Форум

Радиолюбительский форум.

Если у Вас возникли вопросы, задавайте их на форуме.

В сети

Пользователей: 95
Из них просматривают:
Аналоги: 35. Даташиты: 28. Новости: 3. Остальное: 1. Партнёры: 1. Производители: 1. Профиль пользователя: 2. Теги: 1. Форум: 23.
Участников: 2
Гостей: 93

Google , Яндекс , далее...
Рекорд 2375 человек онлайн установлен 26.12.2015.

Партнёры


Партнёры

Новые объявления

В настоящее время нет объявлений.

Просмотр этой темы: 

 1 анонимных пользователей
Re: Стиральная машина и электроток
Администратор
Зарегистрирован:
07.08.2008 20:40
Из: Тирасполь
Сообщений: 7258
Не в сети
Цитата:

grom пишет:
я не поленюсь и повторюсь для тупых и незрячих:
Цитата:
Если умных мыслей нет, дайте токовые клещи поюзать.


чтобы 16-амперный автомат сработал от теплового расцепителя за адекватное время (то есть несколько секунд) нужен ток, превышающий номинальный в 2...3 раза.
Считаем:
двигатель+ТЭН =2400 Вт, I=10А,
чайник = 2000 Вт, I=8А,
I общ.=10+8=18А,
I/I ном.=18/16=1,125.
У тебя в сети заниженное напряжение?
P=UI, I=P/U, I=(2400+2000)/220=20А, а это уже 1.25 I/Inom
Но и этого мало, чтобы выбил автомат. При 1.45 автомат должен держать не менее 50 сек.
Но в сети наверное еще есть дополнительная нагрузка, холодильник, телевизор, освещение, компьютер (не забываем и про реактивные токи). Вот и насобирается ток до заветных 2 I/Inom И время срабатывания будет от 10 сек, что у тебя и наблюдается.

И еще одно замечание, твой автомат уже был прогрет стиралкой, ты дополнительно включаешь чайник, и прогретый автомат срабатывает значительно быстрее.
Нельзя прогружать автомат выше номинала. Так как тепловая биметаллическая пластина постоянно перегревается и со временем теряет свои свойства.

Или автомат хреновенький, можешь снять его, прогружу на работе и скажу тебе его номинал реальный.

Открыть изображение в новом окне

PS. Токовые клещи не так дорого и стоят, можно купить их


Отредактировано пользователем MACTEP 22.02.2014 22:26:58


Re: Стиральная машина и электроток
Технический Директор
Зарегистрирован:
24.06.2011 19:09
Из: Мухосранск
Сообщений: 2677
Не в сети
Что означает "характеристика С"?

- Кто первый надел белый халат – тот врач! Кто не успел первым – тот больной!
- Во вселенной Света я был Тьмой. Может быть во вселенной Тьмы я


Re: Стиральная машина и электроток
Администратор
Зарегистрирован:
07.08.2008 20:40
Из: Тирасполь
Сообщений: 7258
Не в сети
Автоматы изготавливают с характеристиками B, C, D - ты мог видеть на автомате запись B16 или С25 - в основном влияет на токовую отсечку, 3, 5 или 10 кратное превышение номинала

Открыть изображение в новом окне
Если собираешь щиток с  общим вводным автоматом и после него автоматы на потребителей, то вводной берешь с характеристикой С, на потребителей с характеристикой В, тогда при КЗ сработает автомат потребителя, а вводной останется включенным, чем достигается селективность.


Отредактировано пользователем MACTEP 22.02.2014 20:44:41


Re: Стиральная машина и электроток
Технический Директор
Зарегистрирован:
18.12.2008 1:23
Из: Тирасполь
Сообщений: 2239
Не в сети
http://iek.ru/upload/pictures/katalogi/moduln_equipment.pdf

время-токовая характеристика срабатывания.

Паяй только то, что нельзя купить!
То что нельзя купить - надо спаять!


Re: Стиральная машина и электроток
Технический Директор
Зарегистрирован:
24.06.2011 19:09
Из: Мухосранск
Сообщений: 2677
Не в сети
Цитата:

MACTEP пишет:
Если собираешь щиток с  общим вводным автоматом и после него автоматы на потребителей, то вводной берешь с характеристикой С, на потребителей с характеристикой В, тогда при КЗ сработает автомат потребителя, а вводной останется включенным, чем достигается селективность.

А разве селективность нужно достигать не током, на который устанавливается автомат под соответствующую нагрузку?
Например, ввод - 50 А. От него один на 25 А и два на 16 А. От каждого на 16 А, отводы на два 6,3 А + 10 А. Йа диэлектрег!
Слышал, что под соотв. тип нагрузки применяется автомат соотв. характеристики. Например, для нагревательных приборов, наверное В. Для двигателей, с их пусковым током, наверное, С?



Re: Стиральная машина и электроток
Администратор
Зарегистрирован:
07.08.2008 20:40
Из: Тирасполь
Сообщений: 7258
Не в сети
Селективность достигается не током, а выдержкой времени. Так как при токах КЗ одинаковый ток воздействует и на первый, и на последний автомат. Если в цепи будут два автомата с одинаковой характеристикой, то мгновенное значение тока КЗ может отключить оба автомата.

По поводу пуска двигателей и т.д. отдельная история. Все надо рассчитывать, в зависимости от условий работы потребителя. При пуске двигателя работает тепловая защита, которая отрабатывает не сразу. Естественно, выбирается автомат с характеристикой С.
Все это в основном относится для предприятий, в быту какая нагрузка у нас используется с эл. двигателями? Наверное только пылесос да холодильник. У нас же не стоит отдельно автомат только на холодильник да только на пылесос. Поэтому для быта все это условно. Рассчитывается проводка и автомат по максимально возможному току, и для отдельно взятого прибора защита явно великовата, и от небольшой перегрузки явно не отработает. К примеру, на кухню стоит автомат 25А, холодильник мощностью от 0.3кВт (~1.4А), естественно, что  даже при десятикратной перегрузке двигателя, автомат не отработает.
На предприятии каждый потребитель защищен своим автоматом, вот здесь и подбирается автомат по току и с необходимой характеристикой.

Был случай на предприятии, когда на подстанции отказала выдержка времени на автомате, и подстанция отключалась от малейшего КЗ. Первый раз выбило от КЗ в светильнике, второй раз коротнул кабель 2.5мм2, после чего стали искать причину (проржавел часовой механизм), после замены селективность была восстановлена, что и было проверено искусственным КЗ


Отредактировано пользователем MACTEP 22.02.2014 22:16:21
Отредактировано пользователем MACTEP 22.02.2014 22:16:52
Отредактировано пользователем MACTEP 22.02.2014 22:32:03
Отредактировано пользователем MACTEP 22.02.2014 22:33:16


Re: Стиральная машина и электроток
Технический Директор
Зарегистрирован:
17.07.2010 14:42
Из: Спиртогонск
Сообщений: 2091
Не в сети
Поставить предохранители во все бытовые приборы (где их нет) и не париться.

Не уверен - не включай.


Re: Стиральная машина и электроток
Технический Директор
Зарегистрирован:
24.06.2011 19:09
Из: Мухосранск
Сообщений: 2677
Не в сети
СП!
Есть пояснение к этой таблице? http://radio-hobby.org/uploads/images ... b/2/img_5308d04dafdc1.jpg

- Кто первый надел белый халат – тот врач! Кто не успел первым – тот больной!
- Во вселенной Света я был Тьмой. Может быть во вселенной Тьмы я


Re: Стиральная машина и электроток
Администратор
Зарегистрирован:
07.08.2008 20:40
Из: Тирасполь
Сообщений: 7258
Не в сети
Скачай PDF у Грома (14 сообщение), там все хорошо расписано. На той картинке, что я показал, все условно. Для каждой характеристики существуют пределы срабатывания мин. и макс.
К примеру, автомат на 2.55 In может сработать от 1 сек до 1 мин (см. стр 8 Стандартная время-токовая зона по ГОСТ Р 50345-99)



Re: Стиральная машина и электроток
Технический Директор
Зарегистрирован:
18.12.2008 1:23
Из: Тирасполь
Сообщений: 2239
Не в сети
Цитата:
У тебя в сети заниженное напряжение?

откуда ж низкое?
я ж написал: двигатель+ТЭН =2400 Вт, I=10А,
какое отсюда следует напряжение?

Цитата:
Но в сети наверное еще есть дополнительная нагрузка

нет

Цитата:
Нельзя прогружать автомат выше номинала. Так как тепловая биметаллическая пластина постоянно перегревается и со временем теряет свои свойства

нельзя длительно пропускать токи выше 1,13 In, а у меня 1,125 In.

Цитата:
Автоматы изготавливают с характеристиками B, C, D - ты мог видеть на автомате запись B16 или С25 - в основном влияет на токовую отсечку, 3, 5 или 10 кратное превышение номинала

уточню, что характеристика показывает нам при каком минимальном превышении тока над номиналом гарантированно сработает соленоидный расцепитель.
Например, для B характеристики:
1,13...3 In - зона срабатывания теплового расцепителя,
3...5 In - зона срабатывания теплового расцепителя, но может сработать и соленоидный.
>5 In - зона соленоидного расцепителя.

А эта картинка Открыть изображение в новом окне
вообще бред какой-то ни о чем.


Отредактировано пользователем grom 25.02.2014 23:10:27
Отредактировано пользователем grom 25.02.2014 23:18:11
Отредактировано пользователем grom 25.02.2014 23:18:47
Паяй только то, что нельзя купить!
То что нельзя купить - надо спаять!


Поиск по форуму


Расширенный поиск

Разное

Интересно

Проводите пайку только при выключенном телевизоре.
В противном случае закоротив дорожки (даже кратковременно), Вы введете новые неисправности.