Форум

Радиолюбительский форум.

Если у Вас возникли вопросы, задавайте их на форуме.

В сети

Пользователей: 204
Из них просматривают:
Аналоги: 51. Даташиты: 47. Инструкции: 4. Новости: 32. Остальное: 41. Профиль пользователя: 13. Расчёты: 2. Теги: 3. Форум: 11.
Участников: 2
Гостей: 202

Google , Яндекс , далее...
Рекорд 2375 человек онлайн установлен 26.12.2015.

Партнёры


Партнёры

Новые объявления

В настоящее время нет объявлений.

Просмотр этой темы: 

 1 анонимных пользователей
Re: Симуляция в Proteus
Технический Директор
Зарегистрирован:
08.02.2009 20:08
Из: Днестровск
Сообщений: 2714
Не в сети
Цитата:

grom пишет:
Кстати, чтоб убрать надпись TEXT у резисторов, конденсаторов и транзисторов, нужно зайти template - set design colours - show hidden text

Вот за это СПАСИБО! Помогло. А я никак не мог их убрать. В Протусе 8 есть эта опция в свойствах отдельного элемента на схеме, а в этом v7.1 нет, только через template.



Re: Симуляция в Proteus
Технический Директор
Зарегистрирован:
08.02.2009 20:08
Из: Днестровск
Сообщений: 2714
Не в сети
Цитата:

grom пишет:
PS: с токами и напряжениями Proteus конечно жестко врет!

Неправильную работу компонентов они и сами признают, например здесь, но не напрямую пишут, а таким образом, мол один и тот же компонент, может вести себя правильно в одном проекте и... (вот тут прямо бы им сказать понятно что не работает) требует дополнительного внимания в других проектах. Дальше они ссылаются, на то что следите за обновлением компонентов. Мол новые - более переработанные и приближённые к реальным. А с теми моделями, что вы сейчас работаете, они нормальные, так как... одобрены компаниями. Мол все претензии к ним.
Вот и получается, что любой симулятор не отражает реальные электрические величины, а лишь создаёт упрощённую математическую модель, где есть много неизвестных, неучтённых нюансов. Но если учесть все нюансы реальной модели, то с такой симуляцией справится разве что квантовый компьютер.



Re: Симуляция в Proteus
Технический Директор
Зарегистрирован:
18.12.2008 0:23
Из: Тирасполь
Сообщений: 2309
Не в сети
Там тупо несоответствие даташиту, в даташите на CD4017 чуть ли не график зависимости напряжения от тока приведен.

Паяй только то, что нельзя купить!
То что нельзя купить - надо спаять!


Re: Симуляция в Proteus
Технический Директор
Зарегистрирован:
08.02.2009 20:08
Из: Днестровск
Сообщений: 2714
Не в сети
Подозреваю, что в моделях график зависимостей строится не по даташитам, а по формуле функции отдалённо напоминающий реальный график зависимости. Иначе модель в симуляторе будет работать с большим трудом перебирая массив каждой зависимости. Вот отсюда и получается несоответствие.



Re: Симуляция в Proteus
Технический Директор
Зарегистрирован:
18.12.2008 0:23
Из: Тирасполь
Сообщений: 2309
Не в сети
На полевом транзисторе может 1,1 Вольт падать? Или опять протеус пургу гонит?

Прикреплённый файл:



jpg  1.jpg (86.38 KB)
135_690df30adf19b.jpg 900X584 px

Паяй только то, что нельзя купить!
То что нельзя купить - надо спаять!


Re: Симуляция в Proteus
Технический Директор
Зарегистрирован:
08.02.2009 20:08
Из: Днестровск
Сообщений: 2714
Не в сети
Вопрос интересный и вот что я понял, если конечно правильно. В даташит IRLML2502TR на первой странице заявлено: RDS(on) = 0.045Ω
На графике Fig 4. Normalized On-Resistance Vs. Temperature показано: RDS(on), Drain-to-Source On Resistance (Normalized) от 0,75 Ом до 1,6 Ом при температуре от -60 до +160 градусов по Цельсию.
Я не очень понимаю откуда RDS(on) = 0.045Ω, не понятно. Здесь вопрос к составителям дататшита.
В Протеусе сопротивление RDS(on)=0,41 Ома, что вне графика даташита, здесь вопрос к разработчикам модели транзистора.
Вывод: измерения в симуляторе далеки от даташита.

Прикреплённый файл:



gif  IRML2502.gif (18.19 KB)
290_690e40ec3e4fc.gif 800X324 px



Re: Симуляция в Proteus
Технический Директор
Зарегистрирован:
18.12.2008 0:23
Из: Тирасполь
Сообщений: 2309
Не в сети
https://community.infineon.com/t5/MOSF ... RDS-on-graph/td-p/345877#.

Это у Infineon не сопротивление, а коэффициент для стандартного Rds(on) при 25°.
Цитата:
В Протеусе сопротивление RDS(on)=0,41 Ома

это где посмотреть? Или у меня Протеус урезанный... не нашел, где редактировать можно параметры транзисторов....

Паяй только то, что нельзя купить!
То что нельзя купить - надо спаять!


Re: Симуляция в Proteus
Технический Директор
Зарегистрирован:
08.02.2009 20:08
Из: Днестровск
Сообщений: 2714
Не в сети
Спасибо за разъяснение насчёт коэффициента. Вряд ли Протеус урезанный. Я смоделировал схему с этой моделью транзистора, где напряжение питания 4,5В, а ток в цепи стока 4А, на истоке резистор к земле, согласно условиям графика из даташита. Замерил падение напряжения на транзисторе между стоком и истоком. Дальше по закону Ома: это напряжение на транзисторе (исток-сток) делю на ток (4А) и получаю эти самые 0,41 Ома. А больше никак, других настроек по редактированию транзистора я не нахожу.
А что касается заявленных на первой странице даташита RDS(on)=0,045 Ом, то в Протеусе напряжение между истоком-стоком должно показывать ноль, но это не так. Если бы сравнить с реальным транзистором, но такой возможности нет.



Re: Симуляция в Proteus
Технический Директор
Зарегистрирован:
18.12.2008 0:23
Из: Тирасполь
Сообщений: 2309
Не в сети
Что-то ты не то мерял, я кстати тоже в предыдущей схеме ошибся, нельзя в истоковую цепь (та что внизу) ставить резистор, ибо он забирает на себя часть напряжения, необходимого для открывания транзистора.
Rds(on) = 0.13/4.37=0.03 ома.

Прикреплённый файл:



jpg  2.jpg (166.30 KB)
135_690f5a709f4fc.jpg 900X1701 px

Паяй только то, что нельзя купить!
То что нельзя купить - надо спаять!


Re: Симуляция в Proteus
Технический Директор
Зарегистрирован:
08.02.2009 20:08
Из: Днестровск
Сообщений: 2714
Не в сети
Согласен. Если резистор в цепи "стока" - на транзисторе напряжение выше, чем когда резистор в цепи "истока". Но всё равно есть вопросы к внутреннему сопротивлению этого транзистора. Должно быть одинаковое падение напряжения, слева и справа на схеме, но здесь у транзистора почему-то ниже.

Прикреплённый файл:



gif  сопротивление транзистора.gif (12.42 KB)
290_690f914784233.gif 619X626 px


Отредактировано пользователем Kosmonavt 08.11.2025 20:54:57


Поиск по форуму


Расширенный поиск

Разное

Интересно

При замене электролитических конденсаторов, кроме соблюдения полярности, не следует значительно превышать допустимое рабочее напряжение.
Например, если конденсатор рассчитан на рабочее напряжение 16 В, то при установке нового той же емкости, но рассчитанного на напряжение 300 В после непродолжительной эксплуатации произойдет его расформовка, и емкость его значительно уменьшится.