Просмотр этой темы:
1 анонимных пользователей
Младший сотрудник
![]() ![]() Зарегистрирован:
22.02.2011 23:27 Сообщений:
17
![]() |
На вход (19 нога) в макете надо подавать полупериоды 40-60 Гц от понижающего транса через диод и делитель размахом до 1в.
Отправлено: 09.10.2011 21:16
|
|
Практикант
![]() ![]() Зарегистрирован:
22.12.2009 20:02 Из: Хмельницкий
Сообщений:
11
![]() |
Я мерял тестером сигнал на 19 ноге и у меня там -15V и 50Hz.
Что не так?
Отправлено: 12.10.2011 1:01
|
|
Младший сотрудник
![]() ![]() Зарегистрирован:
22.02.2011 23:27 Сообщений:
17
![]() |
Проверьте делитель(R3,R5), D1, VD1 (схема - протект исправленный).
Отправлено: 12.10.2011 12:49
|
|
Практикант
![]() ![]() Зарегистрирован:
22.12.2009 20:02 Из: Хмельницкий
Сообщений:
11
![]() |
а я делал по неисправленому проекту
Отправлено: 12.10.2011 14:09
|
|
Практикант
![]() ![]() Зарегистрирован:
27.10.2011 19:04 Из: Харьков
Сообщений:
8
![]() |
Надеюсь, что кому-нибудь пригодится.
Для того чтобы сделать реле от перенапряжений в сети РН-20, РН-32 и РН-40 работоспособными необходимо: 1.Заменить резистор R17 – 5,1 ком на 51 ком, чтобы при пороговом напряжении 250В - 255В якорь реле размыкал контакты, ибо, когда закрывается транзистор Т 1 контакты реле останутся замкнутыми при напряжении 250 В и более, ибо при этом напряжение на выходе выпрямителя повышается с 24 В до 50 В и более (260 В оно будет 60 В, вместе с его пульсациями и т. д.), поэтому ток через обмотку реле будет 7 ма и более, а при таком токе якорь будет удерживать контакты в замкнутом состоянии. Позиционные обозначения компонентов схемы РН-40 приводятся мною согласно схеме размещенной на странице 11 данной темы. Ссылка: Весьма признателен Арс за приведенную вами схему реле РН-40. Прочие рекомендации относятся к повышению быстродействия реле РН-40, а также защите компонентов его схемы при аномальном напряжении в сети 380 В, и пр. И еще, при проверке и настройке пользовался осциллографом, приводимые мною напряжения даны с учетом пульсаций, т.е. их амплитудное значение. 2. Заменить емкость С3 на 2,2 мкф, соотв. изменить номинал R3 на 56 ком (255 В) или 62 ком (260 В), а также R9 на 3,6 ком (175 В). 3. Заменить С5 на 4,7 мкф или 2,2 мкф, менее 2,2 мкф устанавливать не стоит ибо Т2 не будет чётко открываться. 4. Заменить резистор R14 на 1 мОм (ток утечки электролит. конденсаторов относительно большой для 2 мОм), и соотв. заменить конденсатор С6 на 100 мкф (время сраб. прибл. 2 мин.) или 10 мкф – 10 сек. Эмиттер Т1, в моем РН-20 (реле 24 В, I нагр. макс. – 32А), подключен к общему проводу через анод-катод зеленого светодиода, т.е. R16 у меня не стоит. 5. Заменить резистор R5 на мощность 1 вт (если китайский, тогда 2 вт). 6. Установить резистор 51 Ом (2 вт) последовательно с проводом который идет от нулевого вывода входного контакта к нижним диодам выпрямительного моста, его можно припаять одним выводом к входному контакту, а второй его вывод изолировать и проводом подать к мосту. Сюда же, к контакту, припаять еще один провод, который пойдет к конденсатору 0,47 – 0,1 мкф на 630 В установленному со стороны печатных проводников платы и припаянному вторым выводом в имеющееся дополнительное отверстие для конденсатора С1, которое дорожкой соединено с входным контактом линейного провода сети, т. е. конденсатор смонтировать параллельно входу прибора (его можно устан. и прямо на входн. клеммы). Конденсатор установлен для шунтирования высокочастотных помех на входе прибора (можно также добавить еще и варистор, хотя его нужный номинал подобрать не так уж и просто…, он поможет при грозоразряде). Многолетняя практика использования других 2-х “Барьеров” показала целесообразность использования этой меры. 7. Установить ограничительный диод (супрессор) 1,5 KE39CA или же 1,5 KE43CA параллельно конденсатору С2, его можно смонтировать со стороны печатных проводников. Эта мера необходима чтобы защитить компоненты схемы в случаях, когда реле РН-20 сработает от повышенного напряжения и будет долго оставаться в таком состоянии, или же если выдержка на включение выбрана 5 мин. и более (заменой С6), а также если вам подадут 380В вместо 220В, в этом случае сгорит лишь доп. устан. резистор 51ом, или же, возможно супрессор, хотя первым должен успеть сгореть именно резистор. 8. Можно также установить параллельно DW2 (6 Вольт) конденсатор 10-20 мкф, для более чёткого сраб. реле на нижнем пределе, а также параллельно С3 стабилитрон на 12В для защиты входов микросхем при Uвх.-380В. Конденсатор С2 не стоит увеличивать более 220 мкф. Напряжение на обмотке реле при 175В – 260 В, в переделанной схеме, составляет соотв. 20В – 25В. Конденсатор С1 в моем РН-20 стоял 0,68 мкф, если стоит 0, 47 мкф, тогда резистор 51 Ом (2вт) можно уменьшить до 20-30 Ом, его номинал подобран исходя из максимального рабочего тока супрессора и напряжения в сети 270 В. Ниже привожу рекомендации по еще двум “Барьерам”. Советую HARICI не покупать, так как у него программа прошивки контроллера негодная, в смысле того, что при большом броске напряжения в сети (при отключениях и включениях фидеров на подстанциях, и т. п.) контроллер становится в “раскаряку” и его вывести в рабочее состояние крайне сложно. Меня поражает тупость и наглость (даже хуже), тех, которые разрабатывали эти все Барьеры, ибо знаю, что и в их др. модификациях они столь же негодны, как и названые мною здесь. Собирал также и др. бестрансформаторные схемы этих устройств, с ними обстоит не лучше. Из своего опыта, считаю, что питание всей схемы должно быть от 2-х трансформаторов сетевые обмотки которых должны быть включены последовательно, чтобы они выдерживали аномальное напряжение 380В, питание, для самой схемы устройства, должно отключаться при напряжении в сети 280 В и включаться при его понижении (реализовать это можно легко), счётчик контроллера должен считать до 999, чтобы ему не зашиваться и не нарушать работу прибора, по входу для измеряемого Uн. должен быть избирательный высокодобротный фильтр на 50 Гц, и пр. Барьеры на тиристорах и симисторах могут угробить всю домашнюю технику (не сразу), высоковольтных и сильнотоковых полевых транзисторов кажется, пока не изобрели, поэтому лучшим для коммутации остается пока реле. HARICI I макс. – 60 Ампер Необходимые изменения в схеме “Барьера”, чтобы он стал работоспособен и устойчив в работе. 1. Зашунтировать вход 220 В конденсатором 0,1 мкф х 630 В (установить можно со стороны печатных проводников). 2.Заменить стабилитрон тиристора (BT 169G) U стаб. – 24 В на U стаб. – 27 – 30 В. U сраб. тиристора будет при 270 – 300 В по входу прибора, а не 255 В; U на реле будет при 270 – 300 В, соотв. около 27-30 В. Параллельно катод-управляющий электрод тиристора (и резистору), включить емкость 0,47-1 мкф х 25 В керам. и т.п. 3 Параллельно резистору 4,3 ком, делителя напряжения 220В включить конденсатор 0,1 мкф х 15-25 В (делитель из последовательно включенных резисторов 1 Мом и 4,3 ком). 4. Заменить резистор 8,2 Ом – 1 Вт на 8,2 Ом – 2 Вт. 5. 1000 мкф х 25 В заменить на 470 мкф х 35 В или 220 мкф х 50 В. 6. Зашунтировать 470 мкф х 35 В (или 220 мкф х 50 В) резистором 10 ком. 7. Соединить плату контроллера с платой реле непосредственно, без разъема (разъем дерьмо). Прим. Суммарная емкость емкостного делителя для питания реле, и прочего – 1,39 мкф х 630 В (1 мкф х 630 В + 0,39 мкф х 630 В). При напряжении конденсатора фильтра 50 В (220 мкф), прибор сохранит свою работоспособность при длительном аномальном напряжении по входу 380 В. РКН-40А I макс. – 40 Ампер 1. Заменить ограничительный диод (супрессор) 1.5KE30CA, P6KE30A , напряжение пробоя _ 28.5 – 30 - 31.5 Вольт на 1N6284CA, 1N6284C, 1.5KE36CA, 1.5KE36C, P6KE36A, напряжение пробоя _ 34.2 – 36 - 37.8 Вольт, или же на 1N6285CA, 1.5KE39CA, P6KE39A, напряжение пробоя _ 37.1 – 39 – 41 Вольт. [В противном случае при Uсети – 245 В и более, будет гореть резистор емкостного делителя 1 Вт (100 Ом). Лучше применить 1N6285CA, 1.5KE39CA, P6KE39A, напряжение пробоя мин. - 37.1 Вольт, или же 1N6286CA , 1.5KE43CA, P6KE43A, напряжение пробоя мин. - 40.9 Вольт, ибо у 1N6284CA , 1.5KE36CA, P6KE36A напряжение пробоя мин. - 34.2 Вольта и при напряжении в сети около 260 В, при настройке прибора Uмакс.- 260 В, ограничительный диод может пробиваться. В любом случае РКН-40А не рассчитан на длительное аномальное напряжение 380 В по входу прибора. Чтобы защитить прибор от длительного воздействия аномального напряжения 380 В по входу, можно попробовать подобрать емкостной делитель, т.е. уменьшить емкость конденсатора и балластного резистора 1 Вт (100 Ом), а также сопротивление последовательно включенного с обмоткой реле безкорпусного резистора 100 Ом, уменьшив тем Uпит. реле. Но так, чтобы например, при Uсети – 170 В, реле надлежаще удерживало свои контакты в замкнутом состоянии] 2. Заменить резистор 100 Ом (1Вт) на 100 Ом (2Вт, не китайских вт). 3. Заменить емкость фильтра на 22мкф х 63 В, зашунтировав ее резистором 36 ком. 4. Заменить емкость фильтра параллельного стабилизатора – 5 В (TL 431) на 470мкф х 16 В. 5. Зашунтировать вход 220 В конденсатором 0,1 мкф х 630 В (установить можно со стороны устан. деталей, припаяв его к входным лепесткам входных контактов). С уважением, Николай.
Отправлено: 27.10.2011 19:58
|
|
Практикант
![]() ![]() Зарегистрирован:
27.10.2011 19:04 Из: Харьков
Сообщений:
8
![]() |
Сосчитал время срабатывания реле РН–20 – 40, оно составит, с учетом времени отпускания (10мс) реле, (и при емкости С5=4,7мкф). При Uн. 175В-270В порядка 80мс или 4-ре (Т) периода, при Uн. З00В и более порядка 60мс или Т=3. Постоянная заряда С5 и R12=200мс при расчете мною уменьшена в 9 раз так как для того чтобы транзистор Т2 открылся довольно Uн. на конденсаторе 0,8В, а не 6В.
Данные временные характеристики считаю вполне приемлемыми для защиты импульсных и др. источников и устройств. Для грозозащиты можно применить S20K385, S05K420 или S20K440 (при действующем Uн. в сети более 380В) . Удачи. С уважением, Николай.
Отправлено: 29.10.2011 21:51
|
|
Практикант
![]() ![]() Зарегистрирован:
27.10.2011 19:04 Из: Харьков
Сообщений:
8
![]() |
Расчет сделан для С5=2,2мкф, а не 4,7мкф.
Николай.
Отправлено: 30.10.2011 11:51
|
|
Практикант
![]() ![]() Зарегистрирован:
27.10.2011 19:04 Из: Харьков
Сообщений:
8
![]() |
Доработал реле РН-20 – 40, все даже весьма хорошо получилось, думаю, что этот Барьер теперь лучшее из всего того, что я видел в Харькове. Чтобы было для вас удобнее, статью приведу полностью со всеми изменениями и дополнениями в ней. Переделать РН-20 – 40 весьма просто и времени это много не займет, а чтобы те, кто захотят его переделать не усомнились в моих изменениях и дополнениях, в схеме устройства, вкратце постараюсь вам, аргументируя показать, что все так и есть как мною представлено. Скорее всего, их платы собирают в Китае, медь на платах изготовлена по “китайским технологиям”, т. е. чем быстрее вещь придет в негодность, тем лучше, такова ныне политика, увы, во многом…
Для того чтобы сделать реле от перенапряжений в сети РН-20, РН-32 и РН-40 работоспособными необходимо: 1.Заменить резистор R17 – 5,1 ком на 51 ком, чтобы при пороговом напряжении 260В якорь реле размыкал контакты, ибо, когда закрывается транзистор Т 1 контакты реле останутся замкнутыми при напряжении 250 В и более, ибо при этом напряжение на выходе выпрямителя повышается с 24 В до 50 В и более (260 В оно будет 60 В, вместе с его пульсациями и т. д.), поэтому ток через обмотку реле будет 7 ма и более, а при таком токе якорь будет удерживать контакты в замкнутом состоянии. Позиционные обозначения компонентов схемы РН-40 приводятся мною согласно схеме размещенной на странице 11 данной темы. Ссылка: Весьма признателен и благодарен Арс за приведенную вами схему реле РН-40. Прочие рекомендации относятся к повышению быстродействия реле РН-40, также защите компонентов его схемы при аномальном напряжении в сети 380 В, также мною сделан раздельный гистерезис для верхнего (5В) и нижнего (8В) порогового напряжения на включение реле, его диапазон можно изменять в большую или меньшую сторону, а также реализовано быстрое и четкое срабатывание реле на нижнем и верхнем пороге Uн. (якорь реле, без задержки на включение (при отключенном С6), четко включается и выключается при 170В и 260В, т. е. на граничном Uн. не дребезжит), и пр. И еще, при проверке и настройке пользовался осциллографом, приводимые мною напряжения даны с учетом пульсаций, т.е. их амплитудное значение. 2. Заменить емкость С3 на 2,2 мкф, соотв. изменить номинал R3 на 75 ком (260 В), а также R9 на 3,2 ком (170 В). 3. Заменить С5 на 4,7 мкф. 4. Заменить резистор R14 на 1 мОм (ток утечки электролит. конденсаторов относительно большой для 2 мОм), и соотв. заменить конденсатор С6 на 100 мкф (время сраб. прибл. 2 мин.) или 10 мкф – 10 сек. Время задержки на включение для холодильников, включая импортные, должно быть 3 – 5мин. (средний ток, не амплитудный, в момент раскрутки в 3 раза больше чем при обычном пуске 3А). Эмиттер Т1, в моем РН-20 (реле 24 В, I нагр. макс. – 32А), подключен к общему проводу через анод-катод зеленого светодиода; R16 (1мом) в моем РН-20, подключен между 1и 3 выводами IC1 LM324N. 5. Заменить резистор R5 на мощность 1 вт (если китайский, тогда 2 вт). 6. Установить резистор 51 Ом (2 вт) последовательно с проводом, который идет от нулевого вывода входного контакта к нижним диодам выпрямительного моста, его можно припаять одним выводом к входному контакту, а второй его вывод изолировать и проводом подать к мосту. Сюда же, к контакту, припаять еще один провод, который пойдет к конденсатору 0,1 мкф на 630 В установленному со стороны печатных проводников платы и припаянному вторым выводом в имеющееся дополнительное отверстие для конденсатора С1, которое дорожкой соединено с входным контактом линейного провода сети, т. е. конденсатор смонтировать параллельно входу прибора (его можно устан. также снаружи на входн. клеммы). Конденсатор установлен для шунтирования высокочастотных помех на входе прибора (можно также добавить еще и варистор, хотя его нужный номинал подобрать не так уж и просто…, он поможет при грозоразряде). Многолетняя практика использования других 2-х “Барьеров” показала целесообразность использования этой меры. Для грозозащиты можно применить S20K385, S05K420 или S20K440 (при действующем Uн. в сети более 380В). 7. Установить ограничительный диод (супрессор) 1,5 KE39CA или же 1,5 KE43CA параллельно конденсатору С2, его можно смонтировать со стороны печатных проводников. Эта мера необходима чтобы защитить компоненты схемы в случаях, когда реле РН-20 сработает от повышенного напряжения и будет долго оставаться в таком состоянии, или же если выдержка на включение выбрана 5 мин. и более (заменой С6), а также если вам подадут 380В вместо 220В, в этом случае перегорит лишь доп. устан. резистор 51ом, или же, возможно супрессор, хотя первым должен успеть перегореть именно резистор. 8. Конденсатор С4 заменить на 470 мкф (16В) 9. Можно также установить параллельно DW2 (6 Вольт) конденсатор 10-20 мкф, для более чёткого сраб. реле на нижнем пределе, а также параллельно С3 стабилитрон на 12В для защиты входов микросхем при Uвх.-380В. Конденсатор С2 должен быть на напряжение не менее 50В, не стоит его увеличивать более 220 мкф. Напряжение на обмотке реле при 170В – 260 В, в переделанной схеме, составляет соотв. 20В – 25В. Конденсатор С1 в моем РН-20 стоял 0,68 мкф, если стоит 0, 47 мкф, тогда резистор 51 Ом (2вт) можно уменьшить до 20-30 Ом, его номинал подобран исходя из максимального длительного рабочего тока супрессора и напряжения в сети 270 В. 10. Последовательно с резисторами R10 и R16 включить диоды КД 522Б (катодами к 12 и 3 выводам МС), заменить R10 и R16 на 8,2 ком (нижний гистерезис) и 68 ком (верхний гистерезис) соотв., уменьшая номиналы резисторов можно увеличивать гистерезис на вкл., и наоборот. 11. Последовательно с R11 и R12 включить диоды КД 522Б, анодами к 14 и 1 выводам МС. Сопротивление R12 установить на 4,3 ком, а R11 на 51 ком (их можно варьировать от 2 ком до 100 ком). 12. С5 заменить на 4,7мкф, постоянная RC цепи с указанными R12 и R11, сотв. составит соотв. 20мс (т.е. 1период сетевого Uн.) и 250 мс (около 13 периодов), 250 мс мною выбрано по причинам, например, когда пользуются в сети сварочными агрегатами и др. реактивной нагрузкой. В любом случае, как для верхнего порога, так и для нижнего, сумма всех RC цепей, т.е. входной RC цепи, плюс суммарное время на отпускании реле составит сверху (10 мс + 20мс) не более 20 мс, и снизу 40-60 мс (при R11= 51 ком), по указанной мною ранее причине. 13. Парралельно конденсатору С5 установить резистор 2 – 10 мОм, для полной разрядки С5 (потенциала б.–э. Т2 - 0,8В). При R12=4,3 ком сопротивление насыщенного Т2 составит порядка 50 ом, и при R11=51 ком около 500 ом, соответственно тому можно сосчитать время полного разряда С6, хотя уже при Uн. - 6В, на коллекторе Т2, якорь разомкнет контакты. Чем дольше будет разряжаться С5 тем дольше будет временной промежуток (на нижнем пределе Uн.) после открывания Т2 до его последующего закрытия, ибо без этой меры якорь реле при нижнем пороговом Uн.=170В будет дребезжать, вкл. и выкл., в нашем же случае, время выкл. и последующего вкл. реле составит (в зависимости от резистора 2-10 мОм) прибл. 0,5 – 1сек. На быстродействие срабатывания реле эта мера ни в коей мере не влияет, а вот по простому объяснить мне это сложно. РН может четко работать и без конденсатора С6 и без нижнего и верхнего гистерезиса, хотя конечно, если, например, при Uн. в сети 170В напряжение в сети будет кол[цензура]ся незначительно возле порога срабатывания компаратора, т. е. 170В + - 5мв или более, реле будет отключаться и включаться за время 0,5сек – 1сек. Пишу обо всем этом столь подробно для того, чтобы убедить вас, что переделанное реле будет служить надежно и долговечно. Чтобы его переделать, не надо сверлить дополнительных отверстий в плате, я лишь 2 резистора и супрессор установил со стороны дорожек, если же вам подадут 380В, перегорит лишь резистор емкостного делителя 51 ом (2вт), прочие же компоненты супрессор успеет защитить, и главное, РН сработает, и отключит источники энергопотребления. 14. Можно также точку соединения анодов (общий) соединить с общим проводом через самовосстанавливающийся предохранитель, он защитит все компоненты РН при Uн. в сети 380В. FBR250F PTC 250 мА 90 В -40..+85С (t сраб. – 0,02 сек) FBR350 PTC 350 мА 90 В -40..+85С FBR550F 550 мА 90 В -40..+85С, PBF аналог BBR550, MF-R055/90 (t сраб. – 0,15 сек) FBR750F PTC 750 мА 90 В -40..+85С, PBF аналог BBR750, MF-R075/90 (t сраб. – 0,2 сек) Замечу, что нулевой провод не нужно подавать через РН (зачем они установили 4-ю клемму ?), контакты реле подключить парралельно пробке счетчика или т.п. Если установить парралельно входным зажимам варистор (его также можно дополнить соответствующим двуханодным супрессором, его быстродействие много более чем у варистора) тогда, думаю, что не только РН, но и нагрузка, будут надежно защищены от грозового разряда. Длительность грозового разряда составляет наносекунды, поэтому, весь его удар они примут на себя, их лучше смонтировать на входных клеммах РН. Надеюсь, что вас убедил, писал столь подробно, чтобы убедить также сильно сомневающихся, удачи вам. С уважением, Николай. Именно благодаря тому, что вы Арс срисовали с монтажной платы схему РН я смог все это сделать, без нее ничего этого не было бы!
Отправлено: 01.11.2011 18:25
|
|
Практикант
![]() ![]() Зарегистрирован:
27.10.2011 19:04 Из: Харьков
Сообщений:
8
![]() |
Отправлено: 01.11.2011 22:55
|
|
Практикант
![]() ![]() Зарегистрирован:
27.10.2011 19:04 Из: Харьков
Сообщений:
8
![]() |
Извините, но эта последняя схема неправильная, не реализовывайте ее, когда ее исправлю и реализую, тогда сообщу.
Если возможно, удалите, пожалуйста, предыдущее мое сообщение. С уважением, Николай. /Удалено/ MACTEP
Отправлено: 04.11.2011 7:28
Отредактировано пользователем MACTEP 04.11.2011 9:08:49
|
|