Форум

Радиолюбительский форум.

Если у Вас возникли вопросы, задавайте их на форуме.

В сети

Пользователей: 102
Из них просматривают:
Аналоги: 16. Даташиты: 23. Инструкции: 3. Новости: 12. Остальное: 3. Профиль пользователя: 7. Расчёты: 1. Форум: 37.
Участников: 2
Гостей: 100

Google , Яндекс , далее...
Рекорд 2375 человек онлайн установлен 26.12.2015.

Партнёры


Партнёры

Новые объявления

В настоящее время нет объявлений.

Просмотр этой темы: 

 1 анонимных пользователей
Re: Малошумящий БП
Инженер
Зарегистрирован:
03.01.2012 21:02
Из: Новосибирск
Сообщений: 871
Не в сети
Ню-ню ... А токи утечки конденсаторов отменяли?
___________________________________________

Сетевые ёмкости всегда шунтируются резисторами для разрядки . Поэтому за равные токи утечки спокоен, ну не рассматривая явного брака по утечке.
Что касается "неравномерности" в диэлектриках и переходных процессов, то желательно поподробнее.
Расскажите.



Re: Малошумящий БП
Инженер
Зарегистрирован:
03.01.2012 21:02
Из: Новосибирск
Сообщений: 871
Не в сети
KT361
Можно рассказать поподробнее откуда цифры 630 и 250 В?
____________________

630 - это предельное постоянное напряжение конденсатора.
Переменное действующее напряжение 220В имеет в пределах периода два пиковых значения: +310В и -310В. Для нахождения предельного действующего напряжения ёмкости надо делить её 630 вольт сначала на 2,а потом ещё на 1,41.
Имеем (630/2) /1,41 = 223,4 В .
Даже не 250...
А для емкостей Х1,Х1 напряжение указывают сразу в действующем значении переменного тока.
Написано ~ 275V приходится верить.
Хотя... с быстрой деградацией ёмкостей Х1(пара лет) сталкивался несколько раз.
Может контрафакт.


Отредактировано пользователем terio007 24.02.2013 23:18:48


Re: Малошумящий БП
Модератор
Зарегистрирован:
26.01.2010 23:26
Из: Тирасполь
Сообщений: 3926
Не в сети
Во время процесса зарядки конденсатора внутри есть области где наименьшее расстояние между обкладками- создается большая напряженность электрического поля. Из-за разного внутреннего сопротивления конденсаторов создается асимметрия напряжений на них. И слабое звено может бахнуть.



Re: Малошумящий БП
Технический Директор
Зарегистрирован:
24.06.2011 19:09
Из: Мухосранск
Сообщений: 2677
Не в сети
Цитата:

terio007 пишет:
Переменное действующее напряжение 220В имеет в пределах периода два пиковых значения: +310В и -310В.

СП за подробный ответ! Значит к конденсатору (в момент включения, или когда?) может приложиться удвоенное амплитудное напряжение: 310 + 310 = 620 В?

Цитата:

terio007 пишет:
А для емкостей Х1,Х1 напряжение указывают сразу в действующем значении переменного тока.
Написано ~ 275V приходится верить.

Ну не знаю, я как-то побаиваюсь этот тип конденсаторов... Их маркируют чёрте как. Например тут
http://el-shema.ru/FOTO2/pomekhozashhitnyj_kondensator.jpg
Указано ~275 и ~300 В. Чему верить?

Тут http://image.made-in-china.com/2f0j00 ... s-for-Electromagnetic.jpg
250 и 275 В (наверно пост. тока?)

- Кто первый надел белый халат – тот врач! Кто не успел первым – тот больной!
- Во вселенной Света я был Тьмой. Может быть во вселенной Тьмы я


Re: Малошумящий БП
Технолог
Зарегистрирован:
11.11.2011 19:47
Из: Moscow
Сообщений: 134
Не в сети
Цитата:
Как это "шкворчали"?

Слышны были трески микропробоев.
Случаев взрывов не помню, но радости мало.
И это параллельно сети, а если последовательно с конденсатором при таких пробоях будут нежные детали, могут быть проблемы.
В том, что к конденсатору непосредственно подключенному к сети 220 В может быть приложено напряжение более 308 В я не верю.
Другой вопрос при сложном включении, включении как элемента фильтра и т. п. Тогда может прикладываться дополнительное напряжение хотя бы за счет индуктивностей. Надо разбираться в каждом конкретном случае.
Важно для безопасности - самовосстанавливается конденсатор (тонкий слой проводника сгорает и пробой не распространяется дальше) после пробоя или нет.
Кроме того, не надо забывать, что в сети регулярно бывают кратковременные импульсы до киловольта и более...
P.S. Разная маркировка напряжений на конденсаторах Х2 (я предполагаю) из-за разных стандартов, а их значками эти конденсаторы облеплены. В целом, предполагаю, реальный запас по напряжению у них велик и реактивная мощность немалая.



Re: Малошумящий БП
Модератор
Зарегистрирован:
26.01.2010 23:26
Из: Тирасполь
Сообщений: 3926
Не в сети
Транзистор, маркировка Х2 уже подразумевает то, что он выдержит 1,5кВ. А производители там изголяются всякими цифрами стандартов и сертификатов. На обоих типах конденсаторов указано что они предназначены для цепей с действующим до 250 В.
В моменты включения с конденсаторами происходят странные вещи- могут локально испаряться куски металлизации к обкладкам из-за сверхтоков - в результате- снижение емкости. Во время искрения конденсатор может быть заряжен до удвоенного амплитудного напряжения в сети- дальше пробой и, возможно, опять испарение локально участков металлизации. Вывод- нужно ограничивать ток зарядки конденсатора и применять только специальные типы X1 и X2.



Re: Малошумящий БП
Технический Директор
Зарегистрирован:
17.07.2010 14:42
Из: Спиртогонск
Сообщений: 2091
Не в сети
Чего вы тут намудрили?
В сети нормально работают конденсаторы с напряжением 400В, много раз так включал - и К73-17 и их аналоги. Ничего не шкварчало и не шкварчит, все схемы работают. И в разных статьях (не кашкаровских) такие же указывают. А вам наверное, брак попался.
Разобрал заводское ЗУ украинского производства, там конденсаторы МПТ-96 на 250В. Сделал из него БП - всё работает нормально.
Насчёт зарядок мобильников. У тех, что попадались мне (и импульсные, и трансформаторные) напряжение холостого хода было 7-9В, до 5В оно падает только под максимальной нагрузкой. Только один раз мне попалась импульсная зарядка со стабильным напряжением - на холостом ходу 5 с небольшим вольт, под нагрузкой лампочки 6,3Вх0,3А проседает до 5В.
Зарядки от мобильников у меня бывает, работают круглые сутки - и ничего.
Если часы при питании от зарядки будут глючить - включить в шины питания дроссели.
КЕтайские трансы хоть и имеют предохранитель, это мало поможет, транс загорится, спалит прибор и квариру, а предохранитель уцелеет (закон Мерфи ).

Не уверен - не включай.


Re: Малошумящий БП
Модератор
Зарегистрирован:
26.01.2010 23:26
Из: Тирасполь
Сообщений: 3926
Не в сети
t112, тебе туда- http://lurkmore.to/%D0%A3%D0%9C%D0%92%D0%A0
особенно в картинку всмотрись.
Не нужно экстраполировать весь свой опыт из одного конденсаторного блока питания на все блоки питания. И постарайся не писать ерунды.



Re: Малошумящий БП
Технический Директор
Зарегистрирован:
17.07.2010 14:42
Из: Спиртогонск
Сообщений: 2091
Не в сети
Эвил, я немало видел статей и описаний конструкций, и базируюсь на них. Ничего придуманного не пишу. Почитай сам журналы "Радио" и советскую схемотехнику.

Не уверен - не включай.


Re: Малошумящий БП
Технолог
Зарегистрирован:
11.11.2011 19:47
Из: Moscow
Сообщений: 134
Не в сети
Цитата:
В сети нормально работают конденсаторы с напряжением 400В, много раз так включал - и К73-17 и их аналоги. Ничего не шкварчало и не шкварчит, все схемы работают. А вам наверное, брак попался.

Я привел реальный пример включения, когда небольшая утечка-пробой, поскольку конденсаторы включались непосредственно к сети и ток не ограничивался, приводили к микровыгоранию кусочка конденсатора внутри, поэтому были щелчки.
В других случаях ток ограничен последовательно включенными цепями, поэтому выжигания-щелчка не слышно. Но это не значит, что не может быть небольших пробоев и ток от этих пробоев уходит в нагрузку, что уже нехорошо. Нагрузка обычно поглощает эти утечки, но лучше поставить конденсатор на бОльшее напряжение.
Простой пример: бестрансформаторный сетевой блок питания: балластный конденсатор, реистор, стабилитрон с конденсатором. В этом случае небольшие пробои успешно гасит стабилитрон и конденсатор параллельный ему, ток ограничен, всё работает тихо и нормально.
Но если конденсаторы включены параллельно сети, ситуация другая. Недаром, наверное, испытательное напряжение для Х2 1500 В поскольку кратковременные значительные перенапряжения могут возникать как из сети (в ж.Радио писали импульсы 1кВ несколько раз в год), так и от нагрузки.
Есть разница для промышленных изделий, выпускаемых большими партиями и единичных любительских самоделок. В первом случае выход их строя и выгорание 1% - кошмар, во втором скорее всего никто не заметит. В первом случае могут быть большие претензии и фирма-изготовитель может разориться, во втором остается пенять только на себя.
Брак? Возможно, но закупки были в разных местах на протяжении нескольких лет. При установке 630 В проблем не было вообще.



Поиск по форуму


Расширенный поиск

Разное

Интересно

Наличие высокого напряжения на присоске можно проверить отверткой, соединенной с корпусом через резистор 3-5 МОм
Наличие резистора обязательно, так как без него из-за большого тока можно повредить умножитель или строчный трансформатор типа ТДКС.