Форум

Радиолюбительский форум.

Если у Вас возникли вопросы, задавайте их на форуме.

В сети

Пользователей: 215
Из них просматривают:
Аналоги: 121. Даташиты: 42. Новости: 2. Профиль пользователя: 23. Форум: 26. Чат: 1.
Участников: 3
Гостей: 212

an , Google , Яндекс , далее...
Рекорд 2375 человек онлайн установлен 26.12.2015.

Партнёры


Партнёры

Новые объявления

В настоящее время нет объявлений.

Просмотр этой темы: 

 3 анонимных пользователей
Re: Малошумящий БП
Инженер
Зарегистрирован:
03.01.2012 21:02
Из: Новосибирск
Сообщений: 873
Не в сети
Ню-ню ... А токи утечки конденсаторов отменяли?
___________________________________________

Сетевые ёмкости всегда шунтируются резисторами для разрядки . Поэтому за равные токи утечки спокоен, ну не рассматривая явного брака по утечке.
Что касается "неравномерности" в диэлектриках и переходных процессов, то желательно поподробнее.
Расскажите.



Re: Малошумящий БП
Инженер
Зарегистрирован:
03.01.2012 21:02
Из: Новосибирск
Сообщений: 873
Не в сети
KT361
Можно рассказать поподробнее откуда цифры 630 и 250 В?
____________________

630 - это предельное постоянное напряжение конденсатора.
Переменное действующее напряжение 220В имеет в пределах периода два пиковых значения: +310В и -310В. Для нахождения предельного действующего напряжения ёмкости надо делить её 630 вольт сначала на 2,а потом ещё на 1,41.
Имеем (630/2) /1,41 = 223,4 В .
Даже не 250...
А для емкостей Х1,Х1 напряжение указывают сразу в действующем значении переменного тока.
Написано ~ 275V приходится верить.
Хотя... с быстрой деградацией ёмкостей Х1(пара лет) сталкивался несколько раз.
Может контрафакт.


Отредактировано пользователем terio007 24.02.2013 23:18:48


Re: Малошумящий БП
Модератор
Зарегистрирован:
26.01.2010 23:26
Из: Тирасполь
Сообщений: 3926
Не в сети
Во время процесса зарядки конденсатора внутри есть области где наименьшее расстояние между обкладками- создается большая напряженность электрического поля. Из-за разного внутреннего сопротивления конденсаторов создается асимметрия напряжений на них. И слабое звено может бахнуть.



Re: Малошумящий БП
Технический Директор
Зарегистрирован:
24.06.2011 19:09
Из: Мухосранск
Сообщений: 2702
Не в сети
Цитата:

terio007 пишет:
Переменное действующее напряжение 220В имеет в пределах периода два пиковых значения: +310В и -310В.

СП за подробный ответ! Значит к конденсатору (в момент включения, или когда?) может приложиться удвоенное амплитудное напряжение: 310 + 310 = 620 В?

Цитата:

terio007 пишет:
А для емкостей Х1,Х1 напряжение указывают сразу в действующем значении переменного тока.
Написано ~ 275V приходится верить.

Ну не знаю, я как-то побаиваюсь этот тип конденсаторов... Их маркируют чёрте как. Например тут
http://el-shema.ru/FOTO2/pomekhozashhitnyj_kondensator.jpg
Указано ~275 и ~300 В. Чему верить?

Тут http://image.made-in-china.com/2f0j00 ... s-for-Electromagnetic.jpg
250 и 275 В (наверно пост. тока?)

- Кто первый надел белый халат – тот врач! Кто не успел первым – тот больной!
- Во вселенной Света я был Тьмой. Может быть во вселенной Тьмы я


Re: Малошумящий БП
Технолог
Зарегистрирован:
11.11.2011 19:47
Из: Moscow
Сообщений: 134
Не в сети
Цитата:
Как это "шкворчали"?

Слышны были трески микропробоев.
Случаев взрывов не помню, но радости мало.
И это параллельно сети, а если последовательно с конденсатором при таких пробоях будут нежные детали, могут быть проблемы.
В том, что к конденсатору непосредственно подключенному к сети 220 В может быть приложено напряжение более 308 В я не верю.
Другой вопрос при сложном включении, включении как элемента фильтра и т. п. Тогда может прикладываться дополнительное напряжение хотя бы за счет индуктивностей. Надо разбираться в каждом конкретном случае.
Важно для безопасности - самовосстанавливается конденсатор (тонкий слой проводника сгорает и пробой не распространяется дальше) после пробоя или нет.
Кроме того, не надо забывать, что в сети регулярно бывают кратковременные импульсы до киловольта и более...
P.S. Разная маркировка напряжений на конденсаторах Х2 (я предполагаю) из-за разных стандартов, а их значками эти конденсаторы облеплены. В целом, предполагаю, реальный запас по напряжению у них велик и реактивная мощность немалая.



Re: Малошумящий БП
Модератор
Зарегистрирован:
26.01.2010 23:26
Из: Тирасполь
Сообщений: 3926
Не в сети
Транзистор, маркировка Х2 уже подразумевает то, что он выдержит 1,5кВ. А производители там изголяются всякими цифрами стандартов и сертификатов. На обоих типах конденсаторов указано что они предназначены для цепей с действующим до 250 В.
В моменты включения с конденсаторами происходят странные вещи- могут локально испаряться куски металлизации к обкладкам из-за сверхтоков - в результате- снижение емкости. Во время искрения конденсатор может быть заряжен до удвоенного амплитудного напряжения в сети- дальше пробой и, возможно, опять испарение локально участков металлизации. Вывод- нужно ограничивать ток зарядки конденсатора и применять только специальные типы X1 и X2.



Re: Малошумящий БП
Технический Директор
Зарегистрирован:
17.07.2010 14:42
Из: Спиртогонск
Сообщений: 2091
Не в сети
Чего вы тут намудрили?
В сети нормально работают конденсаторы с напряжением 400В, много раз так включал - и К73-17 и их аналоги. Ничего не шкварчало и не шкварчит, все схемы работают. И в разных статьях (не кашкаровских) такие же указывают. А вам наверное, брак попался.
Разобрал заводское ЗУ украинского производства, там конденсаторы МПТ-96 на 250В. Сделал из него БП - всё работает нормально.
Насчёт зарядок мобильников. У тех, что попадались мне (и импульсные, и трансформаторные) напряжение холостого хода было 7-9В, до 5В оно падает только под максимальной нагрузкой. Только один раз мне попалась импульсная зарядка со стабильным напряжением - на холостом ходу 5 с небольшим вольт, под нагрузкой лампочки 6,3Вх0,3А проседает до 5В.
Зарядки от мобильников у меня бывает, работают круглые сутки - и ничего.
Если часы при питании от зарядки будут глючить - включить в шины питания дроссели.
КЕтайские трансы хоть и имеют предохранитель, это мало поможет, транс загорится, спалит прибор и квариру, а предохранитель уцелеет (закон Мерфи ).

Не уверен - не включай.


Re: Малошумящий БП
Модератор
Зарегистрирован:
26.01.2010 23:26
Из: Тирасполь
Сообщений: 3926
Не в сети
t112, тебе туда- http://lurkmore.to/%D0%A3%D0%9C%D0%92%D0%A0
особенно в картинку всмотрись.
Не нужно экстраполировать весь свой опыт из одного конденсаторного блока питания на все блоки питания. И постарайся не писать ерунды.



Re: Малошумящий БП
Технический Директор
Зарегистрирован:
17.07.2010 14:42
Из: Спиртогонск
Сообщений: 2091
Не в сети
Эвил, я немало видел статей и описаний конструкций, и базируюсь на них. Ничего придуманного не пишу. Почитай сам журналы "Радио" и советскую схемотехнику.

Не уверен - не включай.


Re: Малошумящий БП
Технолог
Зарегистрирован:
11.11.2011 19:47
Из: Moscow
Сообщений: 134
Не в сети
Цитата:
В сети нормально работают конденсаторы с напряжением 400В, много раз так включал - и К73-17 и их аналоги. Ничего не шкварчало и не шкварчит, все схемы работают. А вам наверное, брак попался.

Я привел реальный пример включения, когда небольшая утечка-пробой, поскольку конденсаторы включались непосредственно к сети и ток не ограничивался, приводили к микровыгоранию кусочка конденсатора внутри, поэтому были щелчки.
В других случаях ток ограничен последовательно включенными цепями, поэтому выжигания-щелчка не слышно. Но это не значит, что не может быть небольших пробоев и ток от этих пробоев уходит в нагрузку, что уже нехорошо. Нагрузка обычно поглощает эти утечки, но лучше поставить конденсатор на бОльшее напряжение.
Простой пример: бестрансформаторный сетевой блок питания: балластный конденсатор, реистор, стабилитрон с конденсатором. В этом случае небольшие пробои успешно гасит стабилитрон и конденсатор параллельный ему, ток ограничен, всё работает тихо и нормально.
Но если конденсаторы включены параллельно сети, ситуация другая. Недаром, наверное, испытательное напряжение для Х2 1500 В поскольку кратковременные значительные перенапряжения могут возникать как из сети (в ж.Радио писали импульсы 1кВ несколько раз в год), так и от нагрузки.
Есть разница для промышленных изделий, выпускаемых большими партиями и единичных любительских самоделок. В первом случае выход их строя и выгорание 1% - кошмар, во втором скорее всего никто не заметит. В первом случае могут быть большие претензии и фирма-изготовитель может разориться, во втором остается пенять только на себя.
Брак? Возможно, но закупки были в разных местах на протяжении нескольких лет. При установке 630 В проблем не было вообще.



Поиск по форуму


Расширенный поиск

Разное

Интересно

При пайке деталей над горловиной кинескопа накройте ее куском материи.
Этим Вы убережёте кинескоп от случайно падающего расплавленного припоя и, следовательно, от трещин в его стекле.