Разделы

В сети

Пользователей: 107
Из них просматривают:
Аналоги: 76. Даташиты: 6. Новости: 7. Остальное: 1. Профиль пользователя: 3. Форум: 14.
Участников: 2
Гостей: 105

Google , Яндекс , далее...
Рекорд 2375 человек онлайн установлен 26.12.2015.

Партнёры


Партнёры

Новые объявления

В настоящее время нет объявлений.

Электронные часы

Написал alexfloka 08.04.2009 9:00:00 (Просмотров: 141601)

Данные часы собранны на хорошо известном комплекте микросхем - К176ИЕ18 (двоичный счетчик для часов с генератором сигнала звонка), К176ИЕ13 (счетчик для часов с будильником) и К176ИД2 (преобразователь двоичного кода в семисегментный)

 




(Увеличить рисунок)

 
ЦоколевкиПри включении питания в счетчик часов, минут и в регистр памяти будильника микросхемы U2 автоматически записываются нули. Для установки времени следует нажать кнопку S4 (Time Set) и придерживая ее нажать кнопку S3 (Hour) - для установки часов или S2 (Min) - для установки минут. При этом показания соответствующих индикаторов начнут изменяться с частотой 2 Гц от 00 до 59 и далее снова 00. В момент перехода от 59 к 00 показания счетчика часов увеличатся на единицу. Установка времени будильника происходит так же, только придерживать нужно кнопку S5 (Alarm Set). После установки времени срабатывания будильника нужно нажать кнопку S1 для включения будильника (контакты замкнуты). Кнопка S6 (Reset) служит для принудительного сброса индикаторов минут в 00 при настройке. Светодиоды D3 и D4 играют роль разделительных точек, мигающих с частотой 1 Hz. Цифровые индикаторы на схеме расположены в правильном порядке, т.е. сначала идут индикаторы часов, две разделительные точки (светодиоды D3 и D4) и индикаторы минут.

 
В часах использовались резисторы R6-R12 и R14-R16 ваттностью 0,25W остальные - 0,125W. Кварцевый резонатор XTAL1 на частоту 32 768Hz - обычный часовой, Транзисторы КТ315А можно заменить на любые маломощные кремниевые соответствующей структуры, КТ815А - на транзисторы средней мощности со статическим коэффициентом передачи тока базы не менее 40, диоды - любые кремниевые маломощные. Пищалка BZ1 динамическая, без встроенного генератора, сопротивление обмотки 45 Om. Кнопка S1 естественно с фиксацией.

 

Индикаторы использованы TOS-5163AG зеленого свечения, можно применить любые другие индикаторы с общим катодом, не уменьшая при этом сопротивление резисторов R6-R12. На рисунке Вы можете наблюдать распиновку данного индикатора, выводы показаны условно, т.к. представлен вид сверху.

 
После сборки часов, возможно, нужно будет подстроить частоту кварцевого генератора. Точнее всего это можно сделать, контролируя цифровым частотомером период колебаний 1 с на выводе 4 микросхемы U1. Настройка генератора по ходу ча
сов потребует значительно большей затраты времени. Возможно, придется также подстроить яркость свечения светодиодов D3 и D4 подбором сопротивления резистора R5, чтобы все светилось равномерно ярко. Потребляемый часами ток не превышает 180 мА.

 

 Блок питания для электронных часов

 

Часы питаются от обычного блока питания, собранного на плюсовом микросхемном стабилизаторе 7809 с выходным напряжением +9V и током 1,5A. Трансформатор должен быть с выходным напряжением ~9-12V, лучше ~9V, потому что в этом случае падение напряжения на миксросхемном стабилизаторе будет минимальным, соответственно и его нагрев тоже. Это немаловажно для часов, питающихся от сети непрерывно.

Не забудьте поставить микросхемный стабилизатор на небольшой радиатор, сделанный из куска дюралюминиевой пластины. Конденсатор C3 расположите вблизи цепи питания микросхем.

Элементы часов лучше собрать в корпусе, спаянном из стеклотекстолита, и соединить его фольгу с общим проводом питания. Это избавит часы от помех

 

В архиве печатные платы для вариантов с индикаторами с общим катодом (alexfloka) и общим анодом (maverick53) + схема.

Внимание! Печатка с общим анодом нарисована не совсем корректно, не совсем правильно использованы слои. Прошу обратить внимание на зеркальность...

 

40

Теги:

Комментарии принадлежат их авторам. Мы не несем ответственности за их содержание.

 Re: Электронные часы
Технический Директор
Технический Директор
Дата регистрации: 09.01.2009
Откуда: Tallinn
Сообщений: 2303
не в сети
Моделист-Конструктор 1990-04.djvu

Немножко доработанная схема+платы.Добавлено исполняющее устройство для таймера.

http://depositfiles.com/files/qpwgkz3sj
Отправитель Нити

Ответы Отправитель Отправлено
 Re: Электронные часы alexfloka 08.04.2009 18:34
    Re: Электронные часы wolf170571 08.04.2009 19:27
      Re: Электронные часы alexfloka 08.04.2009 19:45
        Re: Электронные часы wolf170571 08.04.2009 19:55
          Re: Электронные часы alexfloka 08.04.2009 19:59
    Re: Электронные часы bampr 14.12.2010 13:11
      Re: Электронные часы serg-13ua 23.03.2011 17:36
        Re: Электронные часы alexfloka 23.03.2011 17:52
          Re: Электронные часы serg-13ua 23.03.2011 18:33
 Re: Электронные часы ex1y 05.05.2015 18:35
    Re: Электронные часы alexfloka 05.05.2015 21:49
      Re: Электронные часы ex1y 07.05.2015 8:52
        Re: Электронные часы alexfloka 07.05.2015 11:27
          Re: Электронные часы ex1y 07.05.2015 15:14
            Re: Электронные часы ex1y 07.05.2015 15:22
              Re: Электронные часы ex1y 07.05.2015 15:27
                Re: Электронные часы penzet 21.05.2015 4:10
                  Re: Электронные часы alexfloka 21.05.2015 9:11

 Re: Электронные часы
Сотрудник
Сотрудник
Дата регистрации: 21.01.2009
Откуда: Бердичев
Сообщений: 56
не в сети
Вместо ИЕ18 можно ставить ИЕ12. А ИД2 можно менять на ИД3. При такой буферизации это некритично.
Отправитель Нити

Ответы Отправитель Отправлено
 Re: Электронные часы wolf170571 15.04.2009 17:38

 Re: Электронные часы
Модератор
Модератор
Дата регистрации: 25.02.2009
Откуда: ПМР Рыбница
Сообщений: 2077
не в сети
Открыть изображение в новом окне

Корпус из ламинированного дсп толщиной 8мм,светофильтр из полузеркального стекла 5мм.Качество фото не очень.
Отправитель Нити

 Электронные часы
Технолог
Технолог
Дата регистрации: 28.09.2009
Откуда: Брянск
Сообщений: 192
не в сети
а печатка схемы у кого нить есть??
Отправитель Нити

Ответы Отправитель Отправлено
 Электронные часы alexfloka 29.12.2009 12:56
    Электронные часы SAHA 29.12.2009 14:24
      Электронные часы alexfloka 29.12.2009 15:15

 Электронные часы
Технолог
Технолог
Дата регистрации: 28.09.2009
Откуда: Брянск
Сообщений: 192
не в сети
а какой индикатор используется в этой схеме
Отправитель Нити

Ответы Отправитель Отправлено
 Электронные часы alexfloka 10.02.2010 9:59
    Электронные часы SAHA 10.02.2010 14:09
      Электронные часы alexfloka 10.02.2010 17:59

 Электронные часы
Технолог
Технолог
Дата регистрации: 28.09.2009
Откуда: Брянск
Сообщений: 192
не в сети
Открыть изображение в новом окне
подскажите, что это за контакты?
Отправитель Нити

Ответы Отправитель Отправлено
 Электронные часы MACTEP 14.02.2010 9:50
    Электронные часы SAHA 14.02.2010 9:51
    Электронные часы MACTEP 14.02.2010 9:52
      Электронные часы an 14.02.2010 22:47
        Электронные часы MACTEP 14.02.2010 22:48
          Электронные часы wolf170571 14.02.2010 22:55

 Электронные часы
Технический Директор
Технический Директор
Дата регистрации: 08.02.2009
Откуда: Днестровск
Сообщений: 2496
не в сети
А как можно сделать такие часы, с переключающимися светодиодами? Пример 10 часов 48 минут:
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 - (часы)
0 1 2 3 4 5 - (десятки минут)
0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 - (единицы минут)
То есть имеются ячейки с прозрачными цифрами позади которых зажигаются светодиоды.
Отправитель Нити

Ответы Отправитель Отправлено
 Электронные часы grom 14.03.2010 13:23
    Электронные часы MACTEP 14.03.2010 14:08
      Электронные часы Kosmonavt 14.03.2010 16:58
        Электронные часы rich634 10.05.2010 19:01
          Электронные часы evildesign 11.05.2010 2:49
            Электронные часы rich634 11.05.2010 6:52
              Электронные часы alexfloka 11.05.2010 11:05
                Электронные часы rich634 11.05.2010 14:43
                Электронные часы alexfloka 11.05.2010 15:28
                  Электронные часы rich634 11.05.2010 16:02
                    Электронные часы alexfloka 11.05.2010 16:20
                      Электронные часы rich634 11.05.2010 16:47
                        Электронные часы alexfloka 11.05.2010 17:00
                          Электронные часы rich634 11.05.2010 17:13

 Электронные часы
Технический Директор
Технический Директор
Дата регистрации: 17.07.2010
Откуда: Спиртогонск
Сообщений: 2091
не в сети
Подскажите,как подключить люминесцентные индикаторы? Имеются в наличии ИВ-3 и ИВ-6
Отправитель Нити

Ответы Отправитель Отправлено
 Электронные часы MACTEP 26.09.2010 21:20
    Электронные часы alexfloka 27.09.2010 13:09
      Электронные часы Гость 29.09.2010 18:59
        Электронные часы alexfloka 29.09.2010 19:13
          Электронные часы Гость 29.09.2010 19:39
            Электронные часы MACTEP 29.09.2010 19:46
              Электронные часы Гость 29.09.2010 20:02
                Электронные часы MACTEP 29.09.2010 20:19
                  Электронные часы Гость 29.09.2010 20:24
                    Электронные часы MACTEP 29.09.2010 20:26
                      Электронные часы Гость 02.10.2010 21:01
                        Электронные часы alexfloka 04.10.2010 9:40
      Электронные часы T112-10 15.10.2010 1:06
        Электронные часы Гость 17.10.2010 23:49
          Электронные часы alexfloka 19.10.2010 13:04
            Электронные часы Гость 19.10.2010 22:05
              Электронные часы Geniuzz 20.10.2010 2:24

 Электронные часы
Школьник
Школьник
Дата регистрации: 10.12.2010
Откуда:
Сообщений: 1
не в сети
Я новичок!С большим трудом нашёл эти микросхемы,не хотелось бы их спалить.Подскажите,где можно взять рисунок печатной платы конкретно этой схемы.Спасибо.
Отправитель Нити

 r
Практикант
Практикант
Дата регистрации: 17.01.2011
Откуда:
Сообщений: 10
не в сети
r
Отправитель Нити

 r
Практикант
Практикант
Дата регистрации: 17.01.2011
Откуда:
Сообщений: 10
не в сети
r
Отправитель Нити

Ответы Отправитель Отправлено
 Электронные часы evildesign 14.04.2011 11:22
    r AksTis 14.04.2011 12:39
      r AksTis 15.04.2011 10:20
        Электронные часы alexfloka 15.04.2011 11:37
          r AksTis 15.04.2011 17:11
            Электронные часы MACTEP 15.04.2011 17:53
              Электронные часы alexfloka 15.04.2011 18:03
                Электронные часы alexfloka 15.04.2011 18:20
                  r AksTis 15.04.2011 18:32
                    Электронные часы MACTEP 15.04.2011 18:37
                      Электронные часы alexfloka 15.04.2011 18:44
                        r AksTis 15.04.2011 19:24
                          Электронные часы MACTEP 15.04.2011 19:26
                            r AksTis 15.04.2011 19:30
                              Электронные часы MACTEP 15.04.2011 19:34
                                r AksTis 15.04.2011 19:59
                                  Электронные часы US2MQ 29.08.2011 11:35
                                    Электронные часы alexfloka 29.08.2011 11:42
                                      Электронные часы US2MQ 29.08.2011 12:26
                                        Электронные часы evildesign 29.08.2011 13:01
                                          Электронные часы US2MQ 29.08.2011 13:49
                                            Электронные часы Ploskiy 29.08.2011 15:48
                                              Электронные часы US2MQ 29.08.2011 17:50
                                                Электронные часы maverick5334 17.02.2012 1:06
                                                  Электронные часы alexfloka 17.02.2012 1:44
                                                    Электронные часы maverick5334 17.02.2012 2:05
                                                      Электронные часы alexfloka 17.02.2012 2:18
                r AksTis 15.04.2011 18:24
                  Электронные часы alexfloka 15.04.2011 18:33

 Электронные часы
Технический Директор
Технический Директор
Дата регистрации: 24.06.2011
Откуда: Мухосранск
Сообщений: 2701
не в сети
Всё здесь хорошо, и схема часов железная, проверенная десятилетиями))))
Но у светодиодных индикаторов есть недостаток: гоним через них минимальный ток - при солнечном свете их ничерта не видно, в темноте - нормально. Повышаем ток - днём видно отлично, а ночью светят как фонари((((
К чему я... Вот приладить бы сюда автоматический регулятор яркости, например с датчиком типа фоторезистора...
Цены бы им не было!
Отправитель Нити

Ответы Отправитель Отправлено
 Электронные часы evildesign 17.02.2012 10:36

 Электронные часы
Технический Директор
Технический Директор
Дата регистрации: 24.06.2011
Откуда: Мухосранск
Сообщений: 2701
не в сети
Это получится ШИМ-управление индикаторами?
Отправитель Нити

Ответы Отправитель Отправлено
 Электронные часы evildesign 17.02.2012 10:50
    Электронные часы alexfloka 17.02.2012 17:06

 Электронные часы
Технический Директор
Технический Директор
Дата регистрации: 17.07.2010
Откуда: Спиртогонск
Сообщений: 2091
не в сети
Можно ли произвести такую переделку?
Для примера показана замена только одного светодиодного индикатора на вакуумный. Транзистор Q9 исключён, сигнал подаётся вместо его базы непосредственно на сетку индикатора.
Открыть изображение в новом окне
Отправитель Нити

Ответы Отправитель Отправлено
 Электронные часы MACTEP 17.02.2012 23:30
    Электронные часы T112-10 17.02.2012 23:36
      Электронные часы T112-10 17.02.2012 23:57
      Электронные часы MACTEP 18.02.2012 0:00
        Электронные часы T112-10 18.02.2012 0:14

 Электронные часы
Технический Директор
Технический Директор
Дата регистрации: 24.06.2011
Откуда: Мухосранск
Сообщений: 2701
не в сети
"так сделай. вывод 7 176ид2 при подаче "1" гасит цифру. Собираешь генератор, управляемый фоторезистором, и на вход микросхемы."


Да простят меня великодушные духи этого драгоценнейшего, высокопочтенного, глубокоуважаемого, самого полезного на широчайших просторах, плетенного медными нитями интернета форума и сайта, за мой недостойный и секунды Вашего внимания глупейший из глупых вопрос!


Сможет ли такой генератор управлять яркостью свечения индикаторов?
Это будет ЧМ управление?


Открыть изображение в новом окне
Отправитель Нити

Ответы Отправитель Отправлено
 Электронные часы evildesign 18.03.2012 0:48

 Электронные часы
Технический Директор
Технический Директор
Дата регистрации: 24.06.2011
Откуда: Мухосранск
Сообщений: 2701
не в сети
Получится по этой ссылочке http://rf.atnn.ru/s1/t_555.htm по схеме "регулирование яркости цифрового индикатора"?
Отправитель Нити

 Электронные часы
Технический Директор
Технический Директор
Дата регистрации: 17.07.2010
Откуда: Спиртогонск
Сообщений: 2091
не в сети
Зачем такой гемор? Просто поставить в цепь индикатора транзистор, а в его базовую цепь - фоторезистор. Освещённость возрастает - сопротивление фоторезистора и, значит, и транзистора уменьшается - яркость увеличивается.
Отправитель Нити

 Электронные часы
Технический Директор
Технический Директор
Дата регистрации: 24.06.2011
Откуда: Мухосранск
Сообщений: 2701
не в сети
Транзистор греться будет.
Отправитель Нити

Ответы Отправитель Отправлено
 Электронные часы maverick5334 24.03.2012 0:33
    Электронные часы MACTEP 24.03.2012 13:01
      Электронные часы maverick5334 24.03.2012 16:05
        Электронные часы MACTEP 24.03.2012 16:08
          Электронные часы maverick5334 24.03.2012 18:03
            Электронные часы MACTEP 24.03.2012 19:19
              Электронные часы evildesign 24.03.2012 21:05

 Электронные часы
Технический Директор
Технический Директор
Дата регистрации: 24.06.2011
Откуда: Мухосранск
Сообщений: 2701
не в сети
Уважаемые гуру, подсобите мне с моей идеей (задачка обозначена выше).
Отправитель Нити

Ответы Отправитель Отправлено
 Электронные часы MACTEP 25.03.2012 0:46

 Электронные часы
Технический Директор
Технический Директор
Дата регистрации: 24.06.2011
Откуда: Мухосранск
Сообщений: 2701
не в сети
А зачем мне к эмиттерам транзисторов? Меня ткнули носом в:
"вывод 7 176ид2 при подаче "1" гасит цифру. Собираешь генератор, управляемый фоторезистором, и на вход микросхемы."
Отправитель Нити

Ответы Отправитель Отправлено
 Электронные часы MACTEP 25.03.2012 1:19

 Электронные часы
Технический Директор
Технический Директор
Дата регистрации: 24.06.2011
Откуда: Мухосранск
Сообщений: 2701
не в сети
К561ЛА7 в генератор пойдёт?
Отправитель Нити

Ответы Отправитель Отправлено
 Электронные часы MACTEP 25.03.2012 1:46

 Электронные часы
Технический Директор
Технический Директор
Дата регистрации: 24.06.2011
Откуда: Мухосранск
Сообщений: 2701
не в сети
Так? Какие номиналы ставить?
Открыть изображение в новом окне
Отправитель Нити

Ответы Отправитель Отправлено
 Электронные часы evildesign 25.03.2012 12:29
    Электронные часы maverick5334 25.03.2012 13:36

 Электронные часы
Технический Директор
Технический Директор
Дата регистрации: 24.06.2011
Откуда: Мухосранск
Сообщений: 2701
не в сети
В этой схеме http://radio-hobby.org/uploads/schemes/479/clock-05.gif нельзя Q2-Q8 применить NPN-проводимости?
Отправитель Нити

 Электронные часы
Технический Директор
Технический Директор
Дата регистрации: 24.06.2011
Откуда: Мухосранск
Сообщений: 2701
не в сети
Зачем на "двоеточие" ставить КТ815? Для двух светодиодов КТ315 хватит с лихвой))) Или там какая-то фишка?
Отправитель Нити

Ответы Отправитель Отправлено
 Электронные часы alexfloka 26.03.2012 13:52

 Электронные часы
Технический Директор
Технический Директор
Дата регистрации: 24.06.2011
Откуда: Мухосранск
Сообщений: 2701
не в сети
А в Моделист-конструктор 04-1990 кнопки почему-то подключаются по-другому...
http://imglink.ru/pictures/26-03-12/7 ... 81899fcaf660a364310ad.jpg



"В этой схеме http://radio-hobby.org/uploads/schemes/479/clock-05.gif можно применить и NPN транзисторы, изменив схему включения"
Накидал схему. Так? Или нужно добавить 7 резисторов в базы КТ315?
http://imglink.ru/pictures/26-03-12/5 ... 202a58c2b96c858c67bb1.jpg
Отправитель Нити

Ответы Отправитель Отправлено
 Электронные часы alexfloka 26.03.2012 14:48

 Электронные часы
Технический Директор
Технический Директор
Дата регистрации: 24.06.2011
Откуда: Мухосранск
Сообщений: 2701
не в сети
А можно к ИД2 подсоединять сегменты индикаторов вообще без транзисторов? Я видел такие схемы.
Так в схеме с ОА все транзисторы работают эмиттерными повторителями?))))

А если приладить резервное питание от кроны 9В для сохранения хода часов, то обязательно питать нужно ИЕ18 и ИЕ13? Дешифратор в питании не нуждается?
Будет ли работать схема гашения незначащего нуля в первом разряде? (В первом разряде гут быть цифры или 1 или 2. 0 нам не нужен, следовательно при засвечивании сегмента f (цифра "ноль" первый разряд можно совсем гасить. Когда дешифратор открывает VТ6 - анод первого разряда сажается на общий провод = первый разряд не светится).
http://imglink.ru/pictures/26-03-12/b ... 956b09ae01004bb3da39c.jpg
filin, могу поделиться схемой часов "Электроника 6.15" на и пятиразрядном люминесцентном индикаторе ИВЛ1-7/5. Пиши в ЛС.
Отправитель Нити

Ответы Отправитель Отправлено
 Электронные часы alexfloka 26.03.2012 21:13
    Электронные часы macarena 26.03.2012 21:17

 Электронные часы
Технический Директор
Технический Директор
Дата регистрации: 24.06.2011
Откуда: Мухосранск
Сообщений: 2701
не в сети
macarena, а вообще часы надо собирать? А магазинах же полно готовых! А что мы на этом форуме делаем?
Я пытаюсь показать начинающим, что нужно думать головой. Что-то пытаться самому дорабатывать и придумывать. А не тупо копировать схемы. Тут полфорума даже печатку из 10 деталей не могут нарисовать. Дальше - хуже!
"Гашение нуля по твоей схеме не получится, через VD6 и VT6 закорачиваешь выход ИЕ18 на общий провод, ставь резистор."
Если к 15 ножке ИЕ18 поставить резистор - будет работать? И какого номинала? Из-за резистора VT1 может не до конца открыться?
Отправитель Нити

Ответы Отправитель Отправлено
 Электронные часы macarena 26.03.2012 21:44

 Электронные часы
Технический Директор
Технический Директор
Дата регистрации: 24.06.2011
Откуда: Мухосранск
Сообщений: 2701
не в сети
Слыш, сам не выпендривайся. Хочу, и гашу разряд. Не хочешь ответить по теме - проходи мимо


Отдельное спасибо alexfloka - отвечает корректно точно на все поставленные вопросы.
Отправитель Нити

 Электронные часы
Технический Директор
Технический Директор
Дата регистрации: 24.06.2011
Откуда: Мухосранск
Сообщений: 2701
не в сети
"filin, могу поделиться схемой часов "Электроника 6.15" на и пятиразрядном люминесцентном индикаторе ИВЛ1-7/5. Пиши в ЛС."


Залил для всех сюда http://ifolder.ru/29559768
Отправитель Нити

 Электронные часы
Технический Директор
Технический Директор
Дата регистрации: 24.06.2011
Откуда: Мухосранск
Сообщений: 2701
не в сети
Собрал по схеме: http://imglink.ru/pictures/29-03-12/2 ... b8eb4a1545bae32f5a1ed.jpg


Частота на выходе генератора при искусственном освещении (у меня сейчас полпервого ночи )))))) около 1,3 кГц. Индикатор светит ярко. Слегка заметны мерцания.


Закрываю металлом окошко фоторезистора ФР-764 - частота падает до 10-15 Гц. Индикатор мерцает как стробоскоп.


Элементы генератора подписал на схеме. 1нф + 510к.


Нужны ЦУ.
Отправитель Нити

Ответы Отправитель Отправлено
 Электронные часы MACTEP 29.03.2012 0:36

 Электронные часы
Технический Директор
Технический Директор
Дата регистрации: 24.06.2011
Откуда: Мухосранск
Сообщений: 2701
не в сети
"Первая же ошибка - сигнал взят не с выхода элемента, а со входа..."
МАСТЕР, ты же сам сказал:
Тогда выкинь транзистор и с первого элемента возьми сигнал на 7-ю ногу...

"Сигнал необходимо брать с 3-го или 4-го вывода. Неохота вникать, какой тебе надо, прямой или инверсный."
В обычном состоянии часов 7 нога дешифратора сидит на общем проводе.

"Сопротивление фоторезистора при закрытом окошке какое?"
Сейчас все приборы уже убрал. По старым записям, примерно:
в темноте = 1 МОм
на солнце = 400 КОм

"PS. при частоте 1.3кГц ты не увидишь мерцания...
PS2. Частота должна меняться только вдвое, так как только полупериод срезается. у тебя явно частота около 30Гц, а не 1.3кГц, так как при частоте 30Гц как раз будет слабо заметно мерцание"
Мне частотомер мультиметра поведал о такой частоте. Завтра посмотрю осциллографом.
А пока я в аут. Час ночи. Скоро уже на работу вставать)))
Отправитель Нити

Ответы Отправитель Отправлено
 Электронные часы MACTEP 29.03.2012 1:08

 Электронные часы
Технический Директор
Технический Директор
Дата регистрации: 24.06.2011
Откуда: Мухосранск
Сообщений: 2701
не в сети
Спасибо за ответ. А что насчёт гашения незначащего нуля в первом разряде? (цепь выделил пунктиром http://imglink.ru/pictures/29-03-12/2 ... b8eb4a1545bae32f5a1ed.jpg)
Отправитель Нити

Ответы Отправитель Отправлено
 Электронные часы MACTEP 30.03.2012 2:17

 Электронные часы
Технический Директор
Технический Директор
Дата регистрации: 24.06.2011
Откуда: Мухосранск
Сообщений: 2701
не в сети
О горе мне, не даёт мне невидимая сила узреть приятный и правильный ход работы этих бесподобных часов, наполненных священными электронами, ибо грешный я, недостоин даже думать о таком особом устройстве, отмеряющем столь драгоценное для нас время!


"Снимать сигнал с выв.3 и к 7 выв. ИД2" - сделано.
"Сопротивление засвеченного и темного фоторезистора должно отличаться в десятки, а то и сотни раз..." - похоже мне попался палёный фоторезистор. Я его снял. Принялся замерять сопротивление других, лежавших в запасе:
На свету (не на прямых солнечных лучах) - 85к
В полнейшей тьме - 88к
(год выпуска - 1977. Похоже этот фоторезистор уже мёртв...)
Следующий, соответственно: 1,5М и во тьме сопротивление медленно повышается до 415М.
И третий, соответственно 700к и 54М (1989 год выпуска), его я и поставил.


"PS. при частоте 1.3кГц ты не увидишь мерцания...
PS2. Частота должна меняться только вдвое, так как только полупериод срезается. у тебя явно частота около 30Гц, а не 1.3кГц, так как при частоте 30Гц как раз будет слабо заметно мерцание" - замеряю снова, на 3-5-6 ногах К561ЛА7, мультиметром до 10 мГц через конденсатор 10 нф. Частота при дневном свете 2,25 кГц. Мерцания при дневном свете я не увидел. Индикаторы светятся ярко.
При погружении фоторезистора во тьму - 55 Гц. Становится видно мерцания, индикаторы светятся тускло и перемигиваются..

При запуске индикаторы долго мерцают-перемигиваются. Секунд через 30 частота морганий повышается и индикаторы начинают светить ровным светом без мерцаний.


"Держи три схемы:
1. Два элемента ЛА7" - собрал сразу же по ней и ничего не работает(((( (в схеме этот узел нарисовал). У меня 1 и 2 в зависимости от отображаемых цифр вообще не светятся. В остальных какая-то белиберда с сегментами показывается((( Теперь 3 и 4 разряды отрубились...


http://imglink.ru/pictures/31-03-12/f ... c72e0ea0ed4326d181764.jpg

Нужны ЦУ. Я уже замучался с ними!
Отправитель Нити

Ответы Отправитель Отправлено
 Электронные часы evildesign 31.03.2012 12:26
 Электронные часы MACTEP 31.03.2012 12:26

 Электронные часы
Технический Директор
Технический Директор
Дата регистрации: 24.06.2011
Откуда: Мухосранск
Сообщений: 2701
не в сети
"По мерцанию... Мы не учли один факт, управление индикаторами происходит с чстотой 128Гц, и если в управлении яркостью частота будет кратна этой частоте, или близка к ней, мы будем видеть мерцание (256, 128, ...) а при совпадении частоты некоторые индикаторы вообще не будут светиться"
Значит этот замысел с генератором управляемым фоторезистором сюда совсем не подходит? (((


"По последнему вопросу - попробуй подтяни выв.8 и 9 (ЛА7) через резистор 10к-47к к питанию, возможно там ОК"
Подтянул резисторами к общему проводу - заработало!


"Что за режим яркости у ИЕ18? Поищи инфу... Пока нашел, что"
Это я читал. Поставил подстроечный резистор 100к, ползунок на 14 ножку ИЕ18. Почему-то яркость первого разряда повышается раньше чем 2, 3 и 4 разрядов. И ЛА7 тут не причём.
Отправитель Нити

Ответы Отправитель Отправлено
 Электронные часы MACTEP 31.03.2012 22:04
 Электронные часы evildesign 31.03.2012 22:04

 Электронные часы
Технический Директор
Технический Директор
Дата регистрации: 24.06.2011
Откуда: Мухосранск
Сообщений: 2701
не в сети
Тут ещё одна вражеская засада. Даже если удастся управлять яркостью индикаторов через модуляцию 7 ножки ИД2, разделительные точки всё равно светятся с постоянной яркостью. (((


"Там нет плавного изменения, насколько я понял... или ярко, или тускло. Или не так?"
Скорее всего так. Хотя я медленно вращая ротор подстроечника нашёл маленький участок где яркость менялась плавно, но скорее всего это связано с неполным открытием транзистора в микросхеме, т.к. индикаторы на этом участке моргали, как-то нестабильно...


"Тогда частоту ШИМ нужно поднять до нескольких килогерц. Уменьши емкость конденсатора."
Так у меня итак: "при дневном свете 2,25 кГц"
Отправитель Нити

Ответы Отправитель Отправлено
 Электронные часы evildesign 31.03.2012 22:54

 Электронные часы
Технический Директор
Технический Директор
Дата регистрации: 24.06.2011
Откуда: Мухосранск
Сообщений: 2701
не в сети
Конденсатор 1 нф, резистор 51к. Частота при искусственном освещении 8,5 кГц. (по осциллографу 9,43 кГц.) При затенении окошка фоторезистора падает до 3 кГц (по осциллографу почему-то 125 Гц. !!!) но индикатор опять начинает моргать!
Скважность меняется в широких пределах.
Как-то нестабильно работает вся эта байда... На осциллограмме какие-то короткие всплески шумов проскакивают среди прямоугольника. Я уже не знаю чему верить((((



Может сделать генератор напряжения (на коллекторы VT1...VT5) управляемый фоторезистором?
Отправитель Нити

Ответы Отправитель Отправлено
 Электронные часы evildesign 01.04.2012 9:42
    Электронные часы grom 01.04.2012 11:58
      Электронные часы MACTEP 01.04.2012 12:03
        Электронные часы evildesign 01.04.2012 12:15

 Электронные часы
Технический Директор
Технический Директор
Дата регистрации: 24.06.2011
Откуда: Мухосранск
Сообщений: 2701
не в сети
Фотодиод или фототранзистор вместо фоторезистора не пойдут?
Отправитель Нити

Ответы Отправитель Отправлено
 Электронные часы evildesign 01.04.2012 12:28

 Электронные часы
Технический Директор
Технический Директор
Дата регистрации: 24.06.2011
Откуда: Мухосранск
Сообщений: 2701
не в сети
А дальше что делать?
Отправитель Нити

 Электронные часы
Технический Директор
Технический Директор
Дата регистрации: 24.06.2011
Откуда: Мухосранск
Сообщений: 2701
не в сети
"Частота должна быть несколько килогерц. Скважность должна меняться в широких пределах."
Частота несколько килогерц при затемнённом фоторезисторе или при освещённом?
У меня при затенении фоторезистора изменяется не только скважность, но и частота падает!
Мне сказали нужно ставить одновибратор - он будет изменять только скважность.

Нашёл на базаре фоторезистор СФ5-2.1982 год.
Сопротивление при прямом солнечном свете 40...50 Ом.
В нормально освещённой комнате 700 Ом.
В полном мраке - растёт свыше 2 МОм.


Нужны ЦУ.
Отправитель Нити

 Электронные часы
Технический Директор
Технический Директор
Дата регистрации: 24.06.2011
Откуда: Мухосранск
Сообщений: 2701
не в сети
На помощь!
Отправитель Нити

Ответы Отправитель Отправлено
 Электронные часы MACTEP 07.04.2012 23:03

 Электронные часы
Технический Директор
Технический Директор
Дата регистрации: 24.06.2011
Откуда: Мухосранск
Сообщений: 2701
не в сети
Напоминалка включилась. Может собрать одновибратор на 555 таймере с которого подавать "+" на коллекторы ключевых транзисторов 4 разрядов и точек...
Отправитель Нити

Ответы Отправитель Отправлено
 Электронные часы MACTEP 08.04.2012 13:03
    Электронные часы maverick5334 09.04.2012 11:02
      Электронные часы alexfloka 09.04.2012 12:11

 Электронные часы
Технический Директор
Технический Директор
Дата регистрации: 24.06.2011
Откуда: Мухосранск
Сообщений: 2701
не в сети
"Типа так...
С ИЕ18 получаем..."


Что-то не работает...
На 3 ноге ТМ2 бежит прямоугольник размахом 6,5В и длительностью 1,2 мс.
1 ножка ТМ2 - трапецивидный прямоугольник размахом 6,8В и длительностью 0,82 мс.
1 ножка ЛЕ5 - какие-то импульсы 10 мВ.
На 2 и 4 ножках ЛЕ5 вообще пусто.
С1 - 100 пф. R2 = фоторезистор + 10к.
С1 увеличивать?
Отправитель Нити

Ответы Отправитель Отправлено
 Электронные часы MACTEP 09.04.2012 16:17

 Электронные часы
Технический Директор
Технический Директор
Дата регистрации: 24.06.2011
Откуда: Мухосранск
Сообщений: 2701
не в сети
У меня совсем другие осциллограммы (((
С1, С2 - 3,6 нф. R1 - 10к.

На 3 ножке ТМ2
Открыть изображение в новом окне

На 1 ножке ТМ2
Открыть изображение в новом окне

На 1 ножке ЛЕ5
Открыть изображение в новом окне

На 2, 4 ножках ЛЕ5
Открыть изображение в новом окне
Отправитель Нити

Ответы Отправитель Отправлено
 Электронные часы MACTEP 10.04.2012 21:58

 Электронные часы
Технический Директор
Технический Директор
Дата регистрации: 24.06.2011
Откуда: Мухосранск
Сообщений: 2701
не в сети
Последняя осциллограмма - фоторезистор засвечен комнатным освещением, лампой накаливания 75 Вт.
Отправитель Нити

Ответы Отправитель Отправлено
 Электронные часы MACTEP 10.04.2012 22:21

 Электронные часы
Технический Директор
Технический Директор
Дата регистрации: 24.06.2011
Откуда: Мухосранск
Сообщений: 2701
не в сети
В смысле "что"?
Яркость вообще не меняется.
Отправитель Нити

Ответы Отправитель Отправлено
 Электронные часы MACTEP 10.04.2012 22:34

 Электронные часы
Технический Директор
Технический Директор
Дата регистрации: 24.06.2011
Откуда: Мухосранск
Сообщений: 2701
не в сети
С2 поставил 100 нф.
Когда я гашу свет, линия снизу уменьшается, вверху - растёт. Яркость индикаторов снижается, они начинают стробоскопить, и в конце два разряда вообще гаснут.


Воткнул снова фоторезистор ФР-764 - творится то же, что описано выше.
С2 по-моему вообще не влияет на яркость...
Отправитель Нити

Ответы Отправитель Отправлено
 Электронные часы MACTEP 11.04.2012 22:50
    Электронные часы grom 11.04.2012 23:11
      Электронные часы T112-10 12.04.2012 0:28

 Электронные часы
Технический Директор
Технический Директор
Дата регистрации: 24.06.2011
Откуда: Мухосранск
Сообщений: 2701
не в сети
grom, как я за тебя рад. Езжай в Китай хвалиться своими китайским часами.


Вот что получилось: http://imglink.ru/pictures/12-04-12/3 ... b17c1a8d1eba3f51c481c.jpg

"Увеличивай С2 до тех пор, пока не уберешь до минимума линию снизу (при затемненном фоторезисторе), То есть, добиться минимально необходимой яркости без света"
Не могу увеличивать С2. При 6,8 нф и полностью затемнённом фоторезисторе яркость индикаторов медленно падает, когда отрезки нижней линии уменьшаются до ~0,1 мс - генерация срывается (или как???), скважность резко меняется и яркость свечения индикаторов резко вырастает.

Минимальную яркость свечения индикаторов из-за вышеописанного не могу настроить. ((((
Отправитель Нити

Ответы Отправитель Отправлено
 Электронные часы MACTEP 12.04.2012 20:30

 Электронные часы
Технический Директор
Технический Директор
Дата регистрации: 24.06.2011
Откуда: Мухосранск
Сообщений: 2701
не в сети
"1.Убираем фоторезистор.
2. Замеряем его сопротивление в темноте и при свете"
Замерял давно уже:

"Нашёл на базаре фоторезистор СФ5-2.1982 год.
Сопротивление при прямом солнечном свете 40...50 Ом.
В нормально освещённой комнате 700 Ом.
В полном мраке - растёт свыше 2 МОм."
"3. вместо фоторезистора впаиваем переменный (~1МОм)
4. Уменьшаем сопротивление резистора до тех пор, пока не достигнем желаемой яркости при свете
5. Увеличиваем сопротивление резистора до тех пор, пока не добьемся желаемой яркости в темноте."


Вместо фоторезистора поставил подстроечник 1МОм. Последовательно с 1 МОм остался резистор 10к. Обнаружил, что при сопротивлении подстроечника = 0 Ом индикаторы светят во всю яркость. При сопротивлении подстроечника = 678к индикаторы светят на минимальной яркости.

А вот при сопротивлении подстроечника более 678к начинается срыв генерации и прочие глюки про которые я писал выше... ((((
"6. Если не в писываемся в желаемый диапазон сопротивлений - подбираем конденсатор."
Это который С2?


Подгоняем эти данные под нашу схему:
"К примеру получено при свете 50кОм, в темноте 1МОм - тогда последовательно с фоторезистором надо впаять 47кОм и параллельно с фоторезистором - 1.5МОм"
Как производить расчёт номинала резистора который шунтируеи фоторезистор, если сопротивление фоторезистора растёт до бесконечности в темноте?(((((
Отправитель Нити

Ответы Отправитель Отправлено
 Электронные часы MACTEP 12.04.2012 21:57

 Электронные часы
Технический Директор
Технический Директор
Дата регистрации: 24.06.2011
Откуда: Мухосранск
Сообщений: 2701
не в сети
О чудо! Наконец-то довелось, мне грешному, узреть приятный и правильный ход работы этих бесподобных, особых часов, отмеряющих столь драгоценное для нас время и в то же время наполненными священными электронами!
Путём непростых измерений был подобран шунтирующий резистор 684 кОм.



Цитата:
PS. Кстати, если цитируешь, лучше выделять цитируемое тегами

Кнопка "цитата" пропала вместе со старым редактором комментов. Вручную набирать теги - в топку. Этот новый редактор - ацтой. Тоже в топку.

По схеме:
1. Чем бы заменить К561ЛЕ5?

2. Раз в К561ЛА7 задействован всего один элемент, то может быть можно перенести цепь авто гашения незначащего нуля на К561ЛЕ5?
3. К561ТМ2 не нагружает ли генератор-счётчик 11 ножки К176ИЕ18?
4. От К561ТМ2 можно избавиться?
Цитата:
Даже если удастся управлять яркостью индикаторов через модуляцию 7 ножки ИД2, разделительные точки всё равно светятся с постоянной яркостью. (((

5. Может яркостью разделительных точек управлять дополнительным VT13 с выхода ЛЕ5?
http://imglink.ru/pictures/12-04-12/2 ... 6b77a63e56a1a5205f2a4.jpg
6. Чего яркость свечения индикаторов при затемнении фоторезистора падает так медленно?
Отправитель Нити

Ответы Отправитель Отправлено
 Электронные часы MACTEP 12.04.2012 23:47

 Электронные часы
Технический Директор
Технический Директор
Дата регистрации: 24.06.2011
Откуда: Мухосранск
Сообщений: 2701
не в сети
Переезд сюда http://radio-hobby.org/modules/newbb/ ... e=&topic_id=1051&forum=13
А то страничка уже стала резиновой)))
Отправитель Нити

 Электронные часы
Абитуриент
Абитуриент
Дата регистрации: 04.05.2012
Откуда: Украина, Харьковская обл.
Сообщений: 2
не в сети
Здравствуйте все. У меня к вам есть некоторые вопросы, надеюсь вы мне поможете. У меня есть старенькие советские часики Электроника 6 на микросхеме к145ик1901. Они мне очень нравились, цифры хорошо было видно как ночью так и днем, но прошло время и ивл1-7/5 сел так, что цифр теперь не видно нормально даже ночью. Я попытался найти новый, но они теперь раритет и это очень проблемно и не дешево. Я хотел бы узнать как данный девайс переделать под светодиодный индикатор? Буду признателен за любую помощь.
Отправитель Нити

Ответы Отправитель Отправлено
 Электронные часы evildesign 04.05.2012 1:32
    Электронные часы Romeo 04.05.2012 1:42
 Электронные часы alexfloka 04.05.2012 13:36

 Электронные часы
Технический Директор
Технический Директор
Дата регистрации: 24.06.2011
Откуда: Мухосранск
Сообщений: 2701
не в сети
В этой схеме около пищалки будильника указано её сопротивление от 16 до 45 Ом. Сама мелкосхема потянет пищалку 16 Ом? 9В / 16 Ом = 0,56 А о_О
Отправитель Нити

Ответы Отправитель Отправлено
 Электронные часы MACTEP 05.05.2012 22:10
    Электронные часы AlmazNafi 08.09.2014 18:32
      Электронные часы alexfloka 08.09.2014 21:06
        Электронные часы AlmazNafi 08.09.2014 21:59
        Электронные часы AlmazNafi 10.09.2014 16:55

 Электронные часы
Технический Директор
Технический Директор
Дата регистрации: 24.06.2011
Откуда: Мухосранск
Сообщений: 2701
не в сети
Параллельно пищалке нужно поставить диод. На схеме его нет.


"подтверждаю. Цепь сброса не повредит."
Как она должна быть устроена?
Отправитель Нити

Ответы Отправитель Отправлено
 Электронные часы MACTEP 13.05.2012 23:26

 Электронные часы
Технический Директор
Технический Директор
Дата регистрации: 24.06.2011
Откуда: Мухосранск
Сообщений: 2701
не в сети
"Параллельно кнопке "Сброс" последовательная цепь из резистора (1к) и конденсатора (0.01мк)".
Работает.


В помощь другим:
запарился с часами, разряды индикатора мерцали как стробоскоп, перепроверил всё что можно. Причина - меняйте кварцевый резонатор.
Отправитель Нити

 Электронные часы
Технический Директор
Технический Директор
Дата регистрации: 24.06.2011
Откуда: Мухосранск
Сообщений: 2701
не в сети
Статья: "Пищалка BZ1 динамическая, без встроенного генератора, сопротивление обмотки 45 Om."
Гон. Туда надо пьезопищалку, иначе ИЕ18 загнётся


МАСТЕР: "Лучше использовать усилитель на транзисторе."
Базу КТ315 через резистор 1к на 7 ногу ИЕ18. Эмиттер на общий провод. Динамик к коллектору, вторым выводом к +9В. Так?
Отправитель Нити

Ответы Отправитель Отправлено
 Электронные часы alexfloka 22.05.2012 16:23
    Электронные часы alexfloka 13.08.2014 13:45
      Электронные часы KT315 13.08.2014 23:04
        Электронные часы alexfloka 13.08.2014 23:45
          Электронные часы KT315 14.08.2014 0:41
            Электронные часы alexfloka 14.08.2014 0:53
              Электронные часы T112-10 17.08.2014 13:21
                Электронные часы KT315 17.08.2014 18:55
                  Электронные часы evildesign 17.08.2014 21:26
                    Электронные часы T112-10 20.08.2014 3:21

 Электронные часы
Сотрудник
Сотрудник
Дата регистрации: 04.01.2014
Откуда: 3-е измерение
Сообщений: 50
не в сети
Проверь кварц и его обвязку. Протри спиртом от канифоли.
Отправитель Нити

Ответы Отправитель Отправлено
 Электронные часы AlmazNafi 09.09.2014 14:59

 Электронные часы
Сотрудник
Сотрудник
Дата регистрации: 04.01.2014
Откуда: 3-е измерение
Сообщений: 50
не в сети
Там нет мелочей.
Отправитель Нити

Ответы Отправитель Отправлено
 Электронные часы AlmazNafi 09.09.2014 16:26
    Электронные часы alexfloka 09.09.2014 19:35
      Электронные часы AlmazNafi 10.09.2014 16:17
      Электронные часы AlmazNafi 10.09.2014 16:39
      Электронные часы AlmazNafi 12.09.2014 20:26
        Электронные часы KT315 12.09.2014 21:20
          Электронные часы AlmazNafi 12.09.2014 21:57
          Электронные часы AlmazNafi 12.09.2014 22:38
            Электронные часы KT315 12.09.2014 22:45
              Электронные часы AlmazNafi 12.09.2014 22:53
                Электронные часы KT315 12.09.2014 23:28
                  Электронные часы T112-10 13.09.2014 12:58
                    Электронные часы alexfloka 13.09.2014 14:18
                      Электронные часы AlmazNafi 05.10.2014 18:22
                        Электронные часы KT315 05.10.2014 18:41
                          Электронные часы AlmazNafi 05.10.2014 20:45
                            Электронные часы KT315 05.10.2014 22:35
                              Электронные часы T112-10 06.10.2014 4:50
                                Электронные часы AlmazNafi 06.10.2014 13:50
                                  Электронные часы KT315 07.10.2014 0:53
                                    Электронные часы AlmazNafi 07.10.2014 19:47
                                      Электронные часы KT315 07.10.2014 22:04
                                        Электронные часы AlmazNafi 08.10.2014 15:46
                                          Электронные часы KTdesign 08.10.2014 18:08
                                          Электронные часы terio007 08.10.2014 20:22
                                            Электронные часы AlmazNafi 10.10.2014 15:47

 Электронные часы
Сотрудник
Сотрудник
Дата регистрации: 04.01.2014
Откуда: 3-е измерение
Сообщений: 50
не в сети
Пико.
Отправитель Нити

Ответы Отправитель Отправлено
 Электронные часы AlmazNafi 10.09.2014 19:47
    Электронные часы KT838A 11.09.2014 23:09
      Электронные часы AlmazNafi 12.09.2014 17:09

 Электронные часы
Младший сотрудник
Младший сотрудник
Дата регистрации: 08.09.2014
Откуда:
Сообщений: 22
не в сети
в итоге у меня работает, схема с общим анодом. Вместо 22 мОм использовал 10 мОм, вместо КТ815 использовал КТ315, вместо 56 пФ использовал 47 паралельно с подстроечным.
Отправитель Нити

 Электронные часы
Младший сотрудник
Младший сотрудник
Дата регистрации: 08.09.2014
Откуда:
Сообщений: 22
не в сети
поставил крону 9 вольт, будильник и часы сохраняются, а минуты сбиваются до нуля, почему так ?
Отправитель Нити

Ответы Отправитель Отправлено
 Электронные часы KT315 10.10.2014 22:51
    Электронные часы AlmazNafi 11.10.2014 6:20
      Электронные часы T112-10 12.10.2014 4:39

 Электронные часы
Абитуриент
Абитуриент
Дата регистрации: 10.02.2015
Откуда:
Сообщений: 2
не в сети
Добрый вечер. Подскажите пожалуйста можно ли заменить К176ИЕ18 на К176ИЕ12?И еще вопрос: хочу поставить индикаторы SA18-11SRWA (по схеме с общим анодом), нужно ли будет в носит в схему какие нибудь изменения?
Отправитель Нити

Ответы Отправитель Отправлено
 Электронные часы alexfloka 12.02.2015 13:29
 Электронные часы Misha 23.02.2015 13:05
    Электронные часы MACTEP 23.02.2015 14:14
    Электронные часы HYBRID 21.05.2015 10:37
      Электронные часы alexfloka 21.05.2015 13:28
        Электронные часы KT315 01.01.2016 0:50
          Электронные часы T112-10 01.01.2016 3:06
        Электронные часы R3PAQ 07.03.2016 17:46
          Электронные часы alexfloka 07.03.2016 19:51
            Электронные часы alexfloka 07.03.2016 20:22
            Электронные часы R3PAQ 08.03.2016 21:55
              Электронные часы alexfloka 08.03.2016 22:12
                Электронные часы R3PAQ 07.04.2016 23:18
                  Электронные часы T112-10 08.04.2016 0:29
                    Электронные часы R3PAQ 10.04.2016 22:21
                      Электронные часы T112-10 11.04.2016 4:08
                        Электронные часы KT315 11.04.2016 21:13
                      Электронные часы T112-10 11.04.2016 23:20

Разное

Интересно

Ножки для корпусов РЭА можно сделать из резиновой накладки поршня медицинского шприца.

Похожие статьи