Разделы

В сети

Пользователей: 130
Из них просматривают:
Аналоги: 69. Даташиты: 28. Инструкции: 12. Новости: 6. Остальное: 2. Расчёты: 1. Теги: 1. Форум: 11.
Участников: 2
Гостей: 128

Google , Яндекс , далее...
Рекорд 2375 человек онлайн установлен 26.12.2015.

Партнёры


Партнёры

Новые объявления

В настоящее время нет объявлений.
Раздел: Измерения

Частотомер - цифровая шкала

Написал lom-master 15.05.2011 23:00:00 (Просмотров: 105267)

Прибор  работает в режиме частотометра или цифровой шкалы приемника или трансивера. Максимальный диапазон измерения до 50 МГц. Индикация пятиразрядная с автоматическим выбором предела измерения. Выбор предела измерения сопровождается перемещением десятичной запятой. Индикация может быть как в «МГц» так и в «кГц». При индикации в «кГц» децимальная запятая мигает, при индикации в «МГц» - горит постоянно.



В режиме цифровой шкалы прибор может измерить значение промежуточной частоты, например, по измерению частоты опорного генератора SSB-формирователя или SSB-демодулятора. Затем это значение запоминается и может либо вычитаться из результата измерения частоты генератора плавного диапазона, либо складываться с ним. При работе с приемником прямого преобразования - режим работы как у простого частотомера.

 

Схема частотомера

Рис.1 Принципиальная схема частотомера

 

Принципиальная схема показана на рис1. Входной сигнал поступает на предварительный усилитель на VT1 и VT2. Полевой транзистор VT1 дает большое входное сопротивление, поэтому частоту можно подавать даже с колебательного контура генератора, -влияние минимально. Каскад на VT2 дает усиление по напряжению. Усилитель требует налаживания, - нужно чтобы напряжение на коллекторе VT2 было равно 2,5V. Его выставляют подбором сопротивления R3. При работе в качестве лабораторного частотомера нужно на входе поставить дополнительный диодный ограничитель.

Прибор сделан на основе микроконтроллера PIC16F628. Индикация осуществляется на пятиразрядном дисплее из пяти одноцифровых семисегментных светодиодных индикаторов с общим катодом. Индикация динамическая. Семисегментные коды с портов RB поступают на соединенные вместе сегментные выводы пяти индикаторов. Динамический опрос осуществляется с четырех портов RA0-RA3. Из-за недостатка портов дополнительный вывод на пятый индикатор образован при помощи транзистора VT3, резистора R6 и диодов VD1-VD4 , логика работы такова, что когда ни на одном из выходов  RA0-RA3 не будет лог.0, , то есть, тогда, когда на всех портах RA0-RA3 есть логические единицы будет работать 5 индикатор.
Порт RA4 настроен как вход. Входом является и порт   RA5, но это вход управления.

Там подключена кнопка S1 при помощи которой осуществляется ввод частоты, которую нужно вычитать или складывать с результатом измерения. При работе чисто как частотомер эту кнопку можно исключить.

 

Настройка цифровой шкалы

При работе в качестве цифровой шкалы требуется ввод значения ПЧ, на которую нужно делать поправку. Сначала нужно нажать кнопку S1 и удерживать её до тех пор пока не появится на дисплее «PROG». Затем отпустить кнопку. Управление меню осуществляется быстрыми (перемещение по меню) и продолжительными (выбор) нажатиями этой кнопки.
Есть несколько разделов меню: «OUT» - при его выборе прибор выходит из меню без изменений.
«ADD»   - сохранение измеренной частоты на сложение.
«SUB»    - сохранение измеренной частоты на вычитание.
«ZERO»   -  сброс  частоты,   прибор   будет показывать частоту без коррекции на ПЧ.
И так, чтобы сделать коррекцию на ПЧ нужно сначала измерить эту ПЧ. То есть, подаете на вход прибора именно такую частоту, например, с опорного генератора или может быть с лабораторного генератора, на котором нужно установить частоту равную частоте ПЧ конкретного аппарата, в котором шкала будет работать.

И так, чтобы сделать коррекцию на ПЧ нужно сначала измерить эту ПЧ. То есть, подаете на вход прибора именно такую частоту, например, с опорного генератора или может быть с лабораторного генератора, на котором нужно установить частоту равную частоте ПЧ конкретного аппарата, в котором шкала будет работать.
Затем, нажимаете S1 продолжительно пока не появится «PROG». Далее короткими нажатиями переходите   на   «ADD»   если данную  частоту нужно прибавлять или на «SUB» если данную частоту нужно вычитывать. Длинным нажатием подтверждаете свой выбор. Вот и все. Теперь прибор при измерении будет делать поправку на ПЧ, которую вы задали.
Индикаторы можно применить любые, которые имеются в наличии. Нужны светодиодные семисегментные цифровые индикаторы с общим катодом. Резисторы R7-R14 необходимо подобрать по требуемой яркости индиуаторов.

 

Диапазон автоматического переключения измерения индикатора.

Таблица 1.

Частотный диапазон Отображение Время счета Десятичная запятая
0 ... 9.999 кГц X.XXX 1 сек мигает (что означает "кГц")
10 ... 99.999 кГц XX.XXX 1/2 сек мигает
100 ... 999.99 кГц XXX.XX 1/4 сек мигает
1 ... 9.9999 МГц X.XXXX 1/4 сек горит постоянно (что означает "МГц"),
10 ... 50.000 МГц XX.XXX 1/4 сек горит постоянно

 

Потребление.

С резисторами R7-R14 390 Ом устройство потребляет ток около 40 мА. С резисторами R7-R14 1 кОм (как указано на схеме) устройство потребляет менее 20 мА (Индикаторы SC39-11). Сам микроконтроллер потребляет около 4 мА.

 

Платы

 

Плата частотомера

   Рис.2 Печатная плата частотомера

 

 

Внешний вид

Внешний вид частотомера

Рис.3 Внешний вид частотомера

 

Литература

1. Frequency counter with a PIC and minimum hardware

2. Горчук Н.В.  Журнал Радиоконструктор, №2, 2011г

 

 

В архиве исходник и файлы прошивки. Так же имеется версия_1 для 4 индикаторов. (Наша прошивка - counter2.hex)

Скачать архив

Скачать плату (lay)

36
Комментарии принадлежат их авторам. Мы не несем ответственности за их содержание.
 Частотомер - цифровая шкала
Главный Технолог
Главный Технолог
Дата регистрации: 14.04.2009
Откуда: Россия
Сообщений: 271
не в сети
А индикатор той полярности?
 Частотомер - цифровая шкала
Технический Директор
Технический Директор
Дата регистрации: 08.02.2009
Откуда: Днестровск
Сообщений: 2518
не в сети
Сделал частотомер, но на микроконтроллере PIC16F84A с выводом информации на LCD дисплей. По такой схеме и вот с такими результатами. С наружи выглядит так. Версия русской и английской прошивки в архиве (только HEX). А это фото уже по теме.
 Частотомер - цифровая шкала
Школьник
Школьник
Дата регистрации: 28.09.2021
Откуда:
Сообщений: 1
не в сети
И в протеусе и на собранной конструкции одна и та-же проблема - вместо букв и цифр - кракозяблики.
У кого - нибудь было такое? Куда смотреть? шил  counter2, Контроллер 628А
Открыть изображение в новом окнеОткрыть изображение в новом окнеОткрыть изображение в новом окне
 Частотомер - цифровая шкала
Технический Директор
Технический Директор
Дата регистрации: 08.02.2009
Откуда: Днестровск
Сообщений: 2518
не в сети
Пять лет проработала в моём приёмнике цифровая шкала, которую я собрал из приобретённого набора по почте и вот какую  картину несколько дней наблюдаю каждый раз при включении. То есть показания частоты медленно и уверенно уходят на ноль, при этом приёмник работает абсолютно нормально. Всё перепроверил и обнаружил проблему с микроконтроллером, а точнее в его входе на третьей ножке. Удалось "вылечить", подпаяв резистор 1 МОм к третьей ноге микроконтроллера и на "землю". Вот уже несколько часов шкала работает исправно. Фото.
 Частотомер - цифровая шкала
Администратор
Администратор
Дата регистрации: 07.08.2008
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 7275
не в сети
КТ, начнем с того, что высокочастотные цепи надо шунтировать малой емкостью. Вместо всего налепленного в последней схеме,. было бы достаточно резистора на пару десятков Ом, и конденсатора на сотню нФ, и не надо вообще лепить туда дополнительную 7805.
Устройство бюджетное, чего городить простую схему и слишком усложнять единственную часть...
Как цифровая шкала, и так сойдет, а как частотомер... Примитивно слишком. Частотомер должен быть покруче. Это и индикаторов побольше (хотя бы 8) и входная цепь покуче.

Эх, жалею, лет десять назад подарил свой частотомер.... ЧЗ-54
Открыть изображение в новом окне
Формирователь частоты в термостате, офигенная входная часть, частота до 300МГц (можно было вставлять блоки до хз скольки Гигов...)
Измерение частоты и периода, в общем частоту до 10МГц можно было замерить с точностью 1Гц. а частоту до 1МГц с точностью 0.1Гц
 Частотомер - цифровая шкала
Технический Директор
Технический Директор
Дата регистрации: 24.06.2011
Откуда: Мухосранск
Сообщений: 2702
не в сети
Цитата:

Ага, только частотомер начнет сам цифирки показывать разные.
Почему?
 Частотомер - цифровая шкала
Технический Директор
Технический Директор
Дата регистрации: 08.02.2009
Откуда: Днестровск
Сообщений: 2518
не в сети
Заменил КП303Е на BF247A и всё заработало отлично! Перекинул шкалу на ППП "Лидия-40", работает. Фото.
В общем автору статьи lom-master-у Большое Спасибо, а также всем тем, кто помогал - MACTEPevildesignAdagumer
Немного фото: 1, 2.
 Частотомер - цифровая шкала
Модератор
Модератор
Дата регистрации: 26.01.2010
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 3926
не в сети
Ага, только частотомер начнет сам цифирки показывать разные. Зато долговечнее...
 Частотомер - цифровая шкала
Технический Директор
Технический Директор
Дата регистрации: 24.06.2011
Откуда: Мухосранск
Сообщений: 2702
не в сети
A 78L05 можно танталовым конденсатором зашунтировать, а не оксидным, и тогда будет работать долговечно.
 Частотомер - цифровая шкала
Модератор
Модератор
Дата регистрации: 26.01.2010
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 3926
не в сети
Мдя... С конденсатором, конечно, промах     Нельзя его там ставить- режим согласования входа микроконтроллера с выходом усилителя стал совсем другим.  Да 330 Ом резистор там абсолютно бесполезен. Смысл его ставить на выходе истокового повторителя?
 Частотомер - цифровая шкала
Администратор
Администратор
Дата регистрации: 07.08.2008
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 7275
не в сети
Ну как бы R3 настраивается стандартно, чтоб на коллекторе было 1.8-2В. А вот конденсатор в цепи коллектора наверное лишний.
 Частотомер - цифровая шкала
Технический Директор
Технический Директор
Дата регистрации: 08.02.2009
Откуда: Днестровск
Сообщений: 2518
не в сети
Хорошо, попробуем R3 на увеличение. Не помогло. А вот на уменьшении есть результат. При R3 - 16 кОм, на 8 МГц входное напряжение можно снизить с 4 В до 1,77 В. Спасибо evildesign, а то бы промучился ища причину. А в районе полевого транзистора что-то можно сделать повышающее чувствительность?
Да, должен сказать, что схему я делал не совсем как в начале статьи, а частично из других источников, на тот случай, если что-то не будет работать, то некоторые элементы можно заменить на плате перемычками, чем их совсем не будет. У меня такой вариант.
 Частотомер - цифровая шкала
Модератор
Модератор
Дата регистрации: 26.01.2010
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 3926
не в сети
Чувствительность настраивается R3
 Частотомер - цифровая шкала
Технический Директор
Технический Директор
Дата регистрации: 08.02.2009
Откуда: Днестровск
Сообщений: 2518
не в сети
Программа называется MHS5200 Series DDS Signal Generator поставляется на диске вместе с генератором MHS 5200 Signal Generator
К сожалению 9018 транзистора у меня нет. Ну мне удалось дойти до 25 МГц, но для приёмника похоже что-то нужно делать, усилитель-формирователь для частотомера.
Открыть изображение в новом окне
фото
 Частотомер - цифровая шкала
Модератор
Модератор
Дата регистрации: 26.01.2010
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 3926
не в сети
9014 относительно низкочастотный. Нужен 9018 Для нормальной чувствительности надо подбирать R3
 Частотомер - цифровая шкала
Администратор
Администратор
Дата регистрации: 07.08.2008
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 7275
не в сети
Цитата:
Данные по частоте и напряжению выдаёт программа в паре с генератором.
Можно уточнить? Что за программа, что за генератор?
 Частотомер - цифровая шкала
Технический Директор
Технический Директор
Дата регистрации: 08.02.2009
Откуда: Днестровск
Сообщений: 2518
не в сети
Придётся поискать схему такого усилителя. Данные по частоте и напряжению выдаёт программа в паре с генератором.
 Частотомер - цифровая шкала
Администратор
Администратор
Дата регистрации: 07.08.2008
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 7275
не в сети
Для хорошей чувствительности надо собрать хороший усилитель-формирователь для частотомера.
Чем замеряешь уровень сигнала?
 Частотомер - цифровая шкала
Технический Директор
Технический Директор
Дата регистрации: 08.02.2009
Откуда: Днестровск
Сообщений: 2518
не в сети
Заменил транзистор КТ3102В на S9014 и смог поднять частоту измерения до 11 Мгц 4В.
 Частотомер - цифровая шкала
Технический Директор
Технический Директор
Дата регистрации: 08.02.2009
Откуда: Днестровск
Сообщений: 2518
не в сети
Подскажите, в каких пределах должно быть напряжение входного сигнала на частотомер? Например при 0,7В я могу начать измерять частоту от 0 до 300 кГц, затем, чтобы измерить 400 кГц, мне приходится увеличивать напряжение входного сигнала до 0,8В и так далее. На 1МГц приходится поднимать до 1,4В. Так и должно быть? Максимум что удалось измерить 1,7 МГц напряжением 4В. Дальше при увеличении частоты значение на индикаторах почти не меняются и остаются в пределах 1,7 МГц. Увеличение амплитуды входного сигнала не исправляет ситуацию. Что может быть? На входе у меня стоит конденсатор на 6 пФ вместо 1000 пФ. В нём дело?
 Частотомер - цифровая шкала
Технический Директор
Технический Директор
Дата регистрации: 08.02.2009
Откуда: Днестровск
Сообщений: 2518
не в сети
Исправил.
Ссылки приходится подменивать только по одной причине - при копировании ссылки в которой присутствуют буквы на кириллице, а затем вставке её URL под отображаемый текст, в итоге при следующем клике пересылает на несуществующую страницу. Приходится конвертировать такую ссылку с кириллическими буквами через он-лайн конвертер и тогда переход на страницу происходит нормально. Но эта беда, как только что выяснил, встречается на форуме. Здесь же, в комментариях, всё работает нормально. Запомню на будущее.
 Частотомер - цифровая шкала
Администратор
Администратор
Дата регистрации: 07.08.2008
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 7275
не в сети
Да, здесь динамическая индикация. 5-е место зажигается тогда, когда нет индикации на первых 4-х, сделано в целях экономии одного вывода.
 В определенный момент зажигается первый индикатор, затем он тухнет, зажигается другой, и так все 5. Из за относительно высокой частоты наш глаз видит одновременное свечение.
PS. Kosmonavt, ты зачем ссылки подменяешь? Если человек писал статью, старался, то на него и не грех ссылку оставить. Так сказать, плата за труды.
 Частотомер - цифровая шкала
Технический Директор
Технический Директор
Дата регистрации: 08.02.2009
Откуда: Днестровск
Сообщений: 2518
не в сети
Спасибо. Оставлю место и площадки на плате для вариантов. Другой вопрос не даёт покоя, если у индикаторов все одноимённые сектора запараллелены, а включаются индикаторы через их катоды, то как же индикаторы могут показывать разные цифры? Наверное я неправильно прочитал схему, я считал, что на схеме толстая линия это пучок проводов с одной стороны имеет общую точку присоединения к выводу микроконтроллера, а с другой стороны на одноимённые сектора разных индикаторов. Или же всё правильно и каждый из пяти индикаторов включается отдельно по одному за короткий промежуток времени? В то время когда другие индикаторы не включены? А из-за инертности восприятия зрения создаётся иллюзия, что все индикаторы светятся одновременно?
Всё не нужно отвечать, нашёл ответ: что такое динамическая индикация?
 Частотомер - цифровая шкала
Администратор
Администратор
Дата регистрации: 07.08.2008
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 7275
не в сети
Эти конденсаторы по любому надо будет подбирать. Это же частотомер, и частота должна быть выставлена идеально. Паяй пока что есть, а потом будешь подстраивать.
Производитель рекомендует 10-22 при частоте 16МГц
 Частотомер - цифровая шкала
Технический Директор
Технический Директор
Дата регистрации: 08.02.2009
Откуда: Днестровск
Сообщений: 2518
не в сети
Подскажите, пожалуйста, если нет в наличии номинала 22 пФ на место С5 и С6, но есть номиналы по 20 пФ и по 25 пФ. Какие, из предложенных, лучше установить в этой схеме. Или нужно точно 22 пФ? Если можно вкратце объясните для чего здесь эти конденсаторы служат в цепи с кварцем? Заранее всем спасибо за ответ.
 Частотомер - цифровая шкала
Абитуриент
Абитуриент
Дата регистрации: 28.12.2017
Откуда: Местный
Сообщений: 3
не в сети
Понятно и спасибо ! Еще раз с праздником!
 Частотомер - цифровая шкала
Технический Директор
Технический Директор
Дата регистрации: 24.06.2011
Откуда: Мухосранск
Сообщений: 2702
не в сети
Не знаю, я вообще влепил первые попавшиеся с памойки, главное чтобы были с общим катодом.
 Частотомер - цифровая шкала
Абитуриент
Абитуриент
Дата регистрации: 28.12.2017
Откуда: Местный
Сообщений: 3
не в сети
Спасибо большое! Именно эти я и просматривал в поиске! Просто у них размер немножко отличается! Вот сомнения и были! Заказывать буду и хотелось  , чтоб плату индикации не переделывать потом! Так как уже вытравил. А вставил именно те что по размеру и прядок! В общем заказывать любые те что  с высотой символа 9.9мм (0.39 дюйма)Я правильно понимая?
 Частотомер - цифровая шкала
Технический Директор
Технический Директор
Дата регистрации: 24.06.2011
Откуда: Мухосранск
Сообщений: 2702
не в сети
Ставь любые подходящие
https://yandex.ru/search/touch/?text=%20SC39-11&&lr=213
 Частотомер - цифровая шкала
Абитуриент
Абитуриент
Дата регистрации: 28.12.2017
Откуда: Местный
Сообщений: 3
не в сети
Приветствую всех участников форума и Поздравляю С Новым Годом!!! Желаю крепкого здоровья и мирного неба над головой!!! Вот и я решил собрать данную конструкцию частотомера но возник вопрос по поводу индикаторов! Подскажите пожалуйста полное название светодиодного индикатора под который была  разработана  печатная плата  частотомера! В описании не полное название . За ранее большое спасибо!!!
 Частотомер - цифровая шкала
Главный Инженер
Главный Инженер
Дата регистрации: 07.12.2009
Откуда: г. Запердолинск
Сообщений: 1692
не в сети
Кому надо  цифровую шкалу-частотомер Макеевскую  звоните -15 дол. -новая или меняю пару шкал  на движок асинхронный 2-3 квт
 Частотомер - цифровая шкала
Школьник
Школьник
Дата регистрации: 19.05.2016
Откуда:
Сообщений: 1
не в сети
с  какого бадуна платы делали полевик как стоит и дайте нормальную платку
 Частотомер - цифровая шкала
Абитуриент
Абитуриент
Дата регистрации: 07.01.2016
Откуда:
Сообщений: 3
не в сети
Что бы поставить индикаторы с общим анодом, нужно проинвертировать все сигналы с выходов подключенных к индикаторам. Резисторы нужно поставить после инверторов. К транзистору добавить  комплементарный, например КТ3107.
 Частотомер - цифровая шкала
Модератор
Модератор
Дата регистрации: 26.01.2010
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 3926
не в сети
Придется переделывать еще и схему- управление пятым индикатором. Поэтому проще поискать с общим катодом.
 Частотомер - цифровая шкала
Школьник
Школьник
Дата регистрации: 05.04.2015
Откуда: Украина
Сообщений: 1
не в сети
Здравствуйте, повторяю ваш частотомер на picконтроллере по ссылке radio-hobby.org
но столкнулся с проблемой отсутствия индикаторов с общим катодом, ест только в общим анодом, подскажите можно ли доработать прошивку для индикаторов с общим анодом? Могли бы вы помочь это сделать.
 Частотомер - цифровая шкала
Абитуриент
Абитуриент
Дата регистрации: 01.09.2013
Откуда: Россия ЮФО
Сообщений: 2
не в сети
Не стал ждать, решил развести плату сам, давно не занимался этим. Почти час ушло, но развел. Теперь есть плата под индикаторы у которых 1и 6 вывод общий катод. А не как в архиве 3 и 8. На днях буду собирать заново ЦШ, с обновленной платой. Как проверю работоспособность схемы в целом выложу обновленную плату в формате.lay. Если кому то будет надо.
 Частотомер - цифровая шкала
Абитуриент
Абитуриент
Дата регистрации: 01.09.2013
Откуда: Россия ЮФО
Сообщений: 2
не в сети
Ув. -dizel-  как вы изменили печатку для индикаторов с общим катодом на 1и 6 ноге? Спаял полностью  схему и напоролся на те же грабли что и вы . Но пока это понял... хорошо ваш пост вспомнил, и подумал, а может и у меня катод тоже на 1и 6 ноге, оказалась да.  Разместите пожалуйста плату в расширении .lay для индикатора с общим катодом на 1и 6 ноге. как вы делали у себя.
 Частотомер - цифровая шкала
Практикант
Практикант
Дата регистрации: 28.01.2013
Откуда: Донецк
Сообщений: 9
не в сети
Спасибо всем за помощь,оказалось ,что он прошивается стандартно.
 Частотомер - цифровая шкала
Практикант
Практикант
Дата регистрации: 28.01.2013
Откуда: Донецк
Сообщений: 9
не в сети
Собрал наконец,теперь застопорилось программированием МК. Программирую программатором ProPic2 через LPT1 и программой IC-Prog1.05D.Все было хорошо пока не каснулось МК pic16f628a.Высвечивается ошибка при программировании в 1-ячейке 3F71.Сопротивление 1к с 10 на 5 ножку стоит.Может кто знает,что за ошибка? CLR= AA4E -контрольная свумма правильная?
Помогите пожалуйста.
 Частотомер - цифровая шкала
Практикант
Практикант
Дата регистрации: 28.01.2013
Откуда: Донецк
Сообщений: 9
не в сети
А где правильно подключенеие кп303? На схеме сток на (+) а в печатке на R2, т.е.поменян с истоком. И сам рисунок его не правильно привязан к язычку, нужно его переместить вверх .
 Частотомер - цифровая шкала
Практикант
Практикант
Дата регистрации: 28.01.2013
Откуда: Донецк
Сообщений: 9
не в сети
Скоро проверю сам,сегодня буду плату травить.Но я не представляю пока ее и на 2 индикаторах.
 Частотомер - цифровая шкала
Модератор
Модератор
Дата регистрации: 26.01.2010
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 3926
не в сети
буква мы рисуется на 2 индикаторах
 Частотомер - цифровая шкала
Администратор
Администратор
Дата регистрации: 07.08.2008
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 7275
не в сети
Открыть изображение в новом окне
 Частотомер - цифровая шкала
Практикант
Практикант
Дата регистрации: 28.01.2013
Откуда: Донецк
Сообщений: 9
не в сети
извеняюсь R
 Частотомер - цифровая шкала
Администратор
Администратор
Дата регистрации: 07.08.2008
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 7275
не в сети
А где вы "M" нашли?
 Частотомер - цифровая шкала
Практикант
Практикант
Дата регистрации: 28.01.2013
Откуда: Донецк
Сообщений: 9
не в сети
Может картинку нарисуете или фотку покажите индикатора с высвечиванием букв М,Z .
 Частотомер - цифровая шкала
Модератор
Модератор
Дата регистрации: 26.01.2010
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 3926
не в сети
Легко
 Частотомер - цифровая шкала
Практикант
Практикант
Дата регистрации: 28.01.2013
Откуда: Донецк
Сообщений: 9
не в сети
А как может на одноцифровых семисегментных светодиодных индикаторах отображаться слова настройки МЕНЮ?
 Частотомер - цифровая шкала
Модератор
Модератор
Дата регистрации: 26.01.2010
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 3926
не в сети
можно. Но где гарантия что выброса не будет выше 30 вольт?
 Частотомер - цифровая шкала
Практикант
Практикант
Дата регистрации: 28.01.2013
Откуда: Донецк
Сообщений: 9
не в сети
В справочнике написано Uзи=30v.Выходит ,что 25В без делителя можно мерять смело?
 Частотомер - цифровая шкала
Модератор
Модератор
Дата регистрации: 26.01.2010
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 3926
не в сети
от десятка милливольт до максимального напряжения для входного полевика на затворе.
 Частотомер - цифровая шкала
Практикант
Практикант
Дата регистрации: 28.01.2013
Откуда: Донецк
Сообщений: 9
не в сети
А какие параметры входного сигнала допустимы для частотомера?
 Частотомер - цифровая шкала
Школьник
Школьник
Дата регистрации: 11.12.2012
Откуда: Украина
Сообщений: 1
не в сети
Собрал данный частотомер, правда пятый индикатор не ставил- хватает и 4-х.
Заработал с первого раза. Индикатор применил e40561-l-0-8-w. резисторы R7-R14 по 1 кОм. Прошивка counter2.hex.
 Частотомер - цифровая шкала
Сотрудник
Сотрудник
Дата регистрации: 24.12.2011
Откуда: Дурлешты
Сообщений: 33
не в сети
эвил сказал
значит так и есте)
и нефик спорить)))))
 Частотомер - цифровая шкала
Администратор
Администратор
Дата регистрации: 07.08.2008
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 7275
не в сети
Цитата:
применяется в "Высокочастотном мосте dl2kq", где не нужна высокая точность частоты!

Вот тут ты не прав. Частотомер измеряет очень точно. Точность в самом худшем случае будет 0.025% ±1 знак. То есть, можно считать, что частотомер измеряет с точностью ± последний знак
 Частотомер - цифровая шкала
Модератор
Модератор
Дата регистрации: 26.01.2010
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 3926
не в сети
На этом споры о неработоспособности конструкции можно заканчивать.
 Частотомер - цифровая шкала
Практикант
Практикант
Дата регистрации: 29.12.2011
Откуда: Запорожье
Сообщений: 9
не в сети
Разобрался вобщем. Индикаторы по незнанию приобрел "HLEC-S431GWA", в которых катод не на 3,8 выводах а на 1,6! Доработал печатку частотомер заработал. Единственное, пришлось немного подобрать резистором R3 напряжение на базе VT2, а так при номинале 27к было 1,75В и при сравнительно слабом сигнале на входе частотомер работал не корректно. Сейчас все ок, схема полностью устраивает, так как применяется в "Высокочастотном мосте dl2kq", где не нужна высокая точность частоты!
 Частотомер - цифровая шкала
Администратор
Администратор
Дата регистрации: 07.08.2008
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 7275
не в сети
1. Вот теперь понял. Это ошибка. Сейчас исправлю Исправлено. Выводы должны быть соединены между собой.
2. Крайний правый не будет светиться. Так как ему показывать нечего. Частоту показывает в килогерцах, и за 1 секунду на этом диапазоне достаточно 4 индикаторов
 Частотомер - цифровая шкала
Практикант
Практикант
Дата регистрации: 29.12.2011
Откуда: Запорожье
Сообщений: 9
не в сети
Повторюсь используя тех.язык. На схеме ЭП "выв.6" микросхемы DD1 идет через резистор R10 на "выв.5 анод-d" индикаторов. "выв.5 анод-d" на всех индикаторах соединены между собой!На ПП на всех индикаторах "выв.5 анод-d" не соединен вместе - "висит в воздухе"!
Где правильно?
Если ВЧ сигнал не подавать, какие сегменты,каких индикаторов должны светится?
 Частотомер - цифровая шкала
Администратор
Администратор
Дата регистрации: 07.08.2008
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 7275
не в сети
что значит нет связи? платы соединяются через эти самые резисторы. Один конец в плату МК, другой - в плату индикации.
5 индикатор не светится в первом поддиапазоне, в остальных светится.
 Частотомер - цифровая шкала
Практикант
Практикант
Дата регистрации: 29.12.2011
Откуда: Запорожье
Сообщений: 9
не в сети
Огромное спасибо, поставил резистор сразу прошил!!!
Теперь еще ньюанс, по схеме выв6 МС идет через резистор на вход "d" индикаторов, но в печатке между ними связи нет,выводы "d" висят в воздухе, как правильно?
У меня сейчас не светятся верхние и нижние сегменты индикатора, 5индикатор вообще не один сегмент.(Чесно говоря по схеме не понял откуда на коллекторе VT3 может взятся +3,8В), на базе сейчас 0,4В
 Частотомер - цифровая шкала
Модератор
Модератор
Дата регистрации: 26.01.2010
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 3926
не в сети
Есть проблема в Willem. У 628а по умолчанию включен режим низковольтного программирования. При этом 10 вывод должен быть притянут к земле через резистор. Естественно, что на схеме и на плате это не отражено. Просто необходимо припаять резюк между 10 выводом и землей. 1кОм вполне достаточно.
 Частотомер - цифровая шкала
Практикант
Практикант
Дата регистрации: 29.12.2011
Откуда: Запорожье
Сообщений: 9
не в сети
Писал писал,я читал "Работоспособность пока не проверял".
По сути ответить может ктото, что бы решить проблему а не блабла! Купил еще одну МС РІС16F628А, не могу стереть точно также как и первую, склоняюсь к тому что в программаторе чтото не настроил. Пожалуйста помогите прошить!
 Частотомер - цифровая шкала
Технический Директор
Технический Директор
Дата регистрации: 24.06.2011
Откуда: Мухосранск
Сообщений: 2702
не в сети
Я же писал выше, в комментариях:
"Сегодня собрал навесным монтажом на PIC16F628A прошивал файлом "counter2.hex""
Всё работало.
 Частотомер - цифровая шкала
Практикант
Практикант
Дата регистрации: 29.12.2011
Откуда: Запорожье
Сообщений: 9
не в сети
Не могу прошить PIC16F628A!
Программатор WILLEPROM прога EPROM3, не получается стереть,в первой ячейке адреса не "3FFF" а "1207". Попробывал PIC16F84 в нем же шить- нет проблем,все стирает/записывает. Что может быть???Подскажите,устройство почти собрал
Надеюсь на то, что микросхема приказала долго жить.. и замена исправит сей глюк.
Кстати PIC16F628 c буквой "А" у кого то нормально работал в данной схеме(выше читал был глюк в одном символе,как исправили?). Подозрительно большая разница в цене у них
 Частотомер - цифровая шкала
Школьник
Школьник
Дата регистрации: 07.12.2011
Откуда: Беларусь
Сообщений: 1
не в сети
Схему кто нибудь собирал в протеусе..
 Частотомер - цифровая шкала
Технический Директор
Технический Директор
Дата регистрации: 24.06.2011
Откуда: Мухосранск
Сообщений: 2702
не в сети
Цитата:
При работе в качестве лабораторного частотомера нужно на входе поставить дополнительный диодный ограничитель.

Как этот ограничитель выглядит и куда его ставить?
 Частотомер - цифровая шкала
Технический Директор
Технический Директор
Дата регистрации: 24.06.2011
Откуда: Мухосранск
Сообщений: 2702
не в сети
В смысле? )))
 Частотомер - цифровая шкала
Модератор
Модератор
Дата регистрации: 26.01.2010
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 3926
не в сети
они все барахло с такой конструкцией
 Частотомер - цифровая шкала
Технический Директор
Технический Директор
Дата регистрации: 24.06.2011
Откуда: Мухосранск
Сообщений: 2702
не в сети
Не понял тогда, почему этот частотомер "барахло полное"... Из-за того что он 5-ти разрядный?
 Частотомер - цифровая шкала
Модератор
Модератор
Дата регистрации: 26.01.2010
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 3926
не в сети
на удобство
 Частотомер - цифровая шкала
Технический Директор
Технический Директор
Дата регистрации: 24.06.2011
Откуда: Мухосранск
Сообщений: 2702
не в сети
А что, количество разрядов на что-то сильно повлияет?
 Частотомер - цифровая шкала
Модератор
Модератор
Дата регистрации: 26.01.2010
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 3926
не в сети
тогда ищи частотомер на пике на 6-7 цифр.
 Частотомер - цифровая шкала
Технический Директор
Технический Директор
Дата регистрации: 24.06.2011
Откуда: Мухосранск
Сообщений: 2702
не в сети
"3 ГГц измеритель частоты и уровня сигнала"
Ну там и схемотехника на порядок выше О_о
А тут "я слепила из того что было" )))
 Частотомер - цифровая шкала
Модератор
Модератор
Дата регистрации: 26.01.2010
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 3926
не в сети
что-то приличное в радиоежегоднике в конце на плисине и пике.
 Частотомер - цифровая шкала
Технический Директор
Технический Директор
Дата регистрации: 24.06.2011
Откуда: Мухосранск
Сообщений: 2702
не в сети
"улучшать там нечего - барахло полное."
Есть что-то получше?
 Частотомер - цифровая шкала
Модератор
Модератор
Дата регистрации: 26.01.2010
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 3926
не в сети
улучшать там нечего - барахло полное. Теперь несколько замечаний- 1.Для измерения низкой частоты используется другой метод. Этот вариант не подходит для измерения 50 Гц.
2. Подключая что-либо к кварцу напрямую, мы сдвигаем частоту работы генератора и в любом случае вносим погрешность. Даже 1 пФ и 1Мом для 20 Мгц могут сдвинуть на сотню герц частоту. Правильным тут будет использование буферезированных генераторов или настройкой одного из выводов в мк на выход тактовой частоты- некоторые AVR это позволяют.
 Частотомер - цифровая шкала
Технический Директор
Технический Директор
Дата регистрации: 24.06.2011
Откуда: Мухосранск
Сообщений: 2702
не в сети
Исходник для меня - непонятная свалка цифр и букв)))

Пасаны, программисты помогите! Есть предложения по улучшению!
 Частотомер - цифровая шкала
Администратор
Администратор
Дата регистрации: 07.08.2008
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 7275
не в сети
Исходник изучай))) Я знаю, где подправить, но я не смогу скомпилировать... Там для меня непонятно, то ассемблер, то си, один исходник для всех версий, как происходит выбор нужной версии, непонятно...
 Частотомер - цифровая шкала
Технический Директор
Технический Директор
Дата регистрации: 24.06.2011
Откуда: Мухосранск
Сообщений: 2702
не в сети
А что насчёт
Цитата:
Кстати, как думаешь, возможно ли запилить этот частотомер для измерения частоты в сети ~220В? )))

Замена кварца же не помогает - начинает врать по частоте...
 Частотомер - цифровая шкала
Администратор
Администратор
Дата регистрации: 07.08.2008
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 7275
не в сети
---
1. Да, коаксиальный
3. Только для замера частоты кварцев. Последовательно с существующим.
3.2 Прекрасно я тебя понял, неточно написал... Общий провод на общий измеряемой платы, а щуп к одному из выводов кварца, на одном возможен срыв генерации, цепляй на другой. Если по схеме есть инвертор, усилитель частоты, то лучше там замерять...
 Частотомер - цифровая шкала
Технический Директор
Технический Директор
Дата регистрации: 24.06.2011
Откуда: Мухосранск
Сообщений: 2702
не в сети
1. Ещё б нормальную индикацию размерности сделали, а то горящие и мигающие точки это как-то несерьёзно...
---
1. коаксиальный кабель что ль ставить?
3. так на входе частотомера уже стоит С2 = 1нф. Нужно ещё последовательно с ним ставить на пф?
3.2 И ты меня не понял. Насчёт замера частоты - прибор работает, кварц двухвыводной генерит. У частотомера входной щуп и вывод общего провода. Что, куда подсоединять чтобы измерить частоту?
 Частотомер - цифровая шкала
Администратор
Администратор
Дата регистрации: 07.08.2008
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 7275
не в сети
1. Автор переделал программу с четырех разрядов до пяти. Видимо так и оставил индикацию первого нуля...
2. Частотомер верно показывает 79,9МГц, ведь ты не в 10 раз понизил частоту, а только в 5 раз. вот и вместо 160 (16.0) ты получил 79.9 (8.0)
Ответы:
1. Экранирование провода обязательно.
2. Да
3. Если кварц в работе, то подсоединять надо через конденсатор емкостью несколько десятков пФ (желательно как можно меньше), и то, показания будут немного искажены, так как подключенный щуп изменит частоту кварца.
4. Погрешность зависит от тонкости настройки кварца 20МГц (Реально, при замере частоты 20МГц погрешность может быть +-20кГц) И, как всегда, +- 1знак, тоесть, погрешность прибора можно считать +-1знак
 Частотомер - цифровая шкала
Технический Директор
Технический Директор
Дата регистрации: 24.06.2011
Откуда: Мухосранск
Сообщений: 2702
не в сети
Цитата:
Сделал на PIC16F628A не высвечивается 4 цифра, монтаж правильный, индикатор исправен, на 18 ноге всё время 1. Подскажите кто-нибудь, пожалуйста, это из-за того, что "А", или неисправность контроллера

Сегодня собрал навесным монтажом на PIC16F628A прошивал файлом "counter2.hex". Работоспособность особо пока не проверял. Пару замечаний черкну:
При измерении частоты 175 Гц, индикация есть только на первых четырёх разрядах: Х.ХХХ В моём случае показывало 0.175 (с мигающей точкой).
При более высокой частоте (видимо кГц) начинает работать 5 разряд.

При висящем в воздухе входе ноль почему-то светится в 4 разряде.

Цитата:
2. Снизь до 2 Мгц ))))

Поставил кварц микроконтроллера = 4 мГц - частотомер стал страшно тормозить и завышать частоту в несколько раз. Вместо 16 мГц показывает 79,9 мГц)))

Вопросы:
- входной кабель щупа должен быть экранированным или обычный проводок?
- при замере общий провод частотомера нужно соединять с общим проводом прибора в котором производятся измерения частоты?
- в исследуемом приборе стоит кварц = торчат две ножки. Как подсоединять щупы чтобы измерить его частоту?
- какая погрешность у этого частотомера?
 Частотомер - цифровая шкала
Администратор
Администратор
Дата регистрации: 07.08.2008
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 7275
не в сети
Так написано же, что counter2.hex, остальные - для ознакомления

Плата добавлена.
 Частотомер - цифровая шкала
Технический Директор
Технический Директор
Дата регистрации: 24.06.2011
Откуда: Мухосранск
Сообщений: 2702
не в сети
Цитата:
Так же имеется версия_1 для 4 индикаторов. (Наша прошивка - counter2.hex)

В архиве:
counter1.hex
counter2.hex
counter3.hex
Не понятно, какая прошивка для чего?

Печатка только в картинках, в *lay нет?
 Частотомер - цифровая шкала
Администратор
Администратор
Дата регистрации: 07.08.2008
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 7275
не в сети
1.Не выйдет. Ну, или считай только целые...
2. Снизь до 2 Мгц ))))
 Частотомер - цифровая шкала
Технический Директор
Технический Директор
Дата регистрации: 24.06.2011
Откуда: Мухосранск
Сообщений: 2702
не в сети
Получается что без изменения прошивки ничего не выйдет?
Может замена кварца МК на другой снизит частоту?
 Частотомер - цифровая шкала
Администратор
Администратор
Дата регистрации: 07.08.2008
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 7275
не в сети
Если наш МК считает 1 секунду, то за эту секунду на него поступит 50 импульсов (частота сети). Для подсчета десятых необходимо увеличить продолжительность счета в 10 раз. И 6 разряд тут ни при чем.

Наверное, надо разъяснить, как работают простые частотомеры...
1. обнуляем некий счетчик.
2. Считаем входные импульсы определенный промежуток времени (обычно Гц за 1 сек )
3. Закрываем счетчик
4. выводим счет на индикаторы.
и опять по кругу, начиная с п1
 Частотомер - цифровая шкала
Технический Директор
Технический Директор
Дата регистрации: 24.06.2011
Откуда: Мухосранск
Сообщений: 2702
не в сети
Про отсчёт не вкурил. Хочешь сказать что индикатор сможет показывать только десятки Гц, для десятых долей Гц не хватает 6-ого разряда в индикаторе?
 Частотомер - цифровая шкала
Администратор
Администратор
Дата регистрации: 07.08.2008
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 7275
не в сети
Для измерения частоты сети необходимо использовать 10-секундный отсчет. Или подсчитывать длительность периода. Иначе, точность подсчета будет +-1Гц, т.е. вместо 49.9Гц (практически 50Гц) мы увидим 49Гц
 Частотомер - цифровая шкала
Технический Директор
Технический Директор
Дата регистрации: 24.06.2011
Откуда: Мухосранск
Сообщений: 2702
не в сети
Спасибо за оперативные ответы, МАСТЕР.
Кстати, как думаешь, возможно ли запилить этот частотомер для измерения частоты в сети ~220В? )))
 Частотомер - цифровая шкала
Администратор
Администратор
Дата регистрации: 07.08.2008
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 7275
не в сети
Ссылка на автора прошивки внизу статьи. Правда, на буржуйском...

PIC16F628A отличается от PIC16F628 только режимом пониженного энергопотребления, и что то там с задающей частотой, насколько я понял...
 Частотомер - цифровая шкала
Технический Директор
Технический Директор
Дата регистрации: 24.06.2011
Откуда: Мухосранск
Сообщений: 2702
не в сети
Не было никакого сарказма. Смотри сам:
- Читаем.
- Две страницы написано, а конкретного ответа нет. Точно ответить наверно сможет тот, кто писал прошивку.
 Частотомер - цифровая шкала
Администратор
Администратор
Дата регистрации: 07.08.2008
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 7275
не в сети
Уточнять надо, к чему сарказм...
 Частотомер - цифровая шкала
Технический Директор
Технический Директор
Дата регистрации: 24.06.2011
Откуда: Мухосранск
Сообщений: 2702
не в сети
В каких статьях? Ты ссылку на *PDF дал.
 Частотомер - цифровая шкала
Администратор
Администратор
Дата регистрации: 07.08.2008
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 7275
не в сети
В статьях все комментарии открываются на одной странице, так что не может быть >Две страницы написано< )))

C2-1000пФ.
 Частотомер - цифровая шкала
Технический Директор
Технический Директор
Дата регистрации: 24.06.2011
Откуда: Мухосранск
Сообщений: 2702
не в сети
1. Две страницы написано, а конкретного ответа нет. Точно ответить наверно сможет тот, кто писал прошивку.
С2 = 1000 пф?
 Частотомер - цифровая шкала
Администратор
Администратор
Дата регистрации: 07.08.2008
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 7275
не в сети
1. Читаем
2. Скорее всего, да (кроме Е)
3. Время подсчета частоты за определенный промежуток. Это означает, что частотомер изменяет данные за определенный промежуток времени, необходимый для подсчета частоты.
 Частотомер - цифровая шкала
Технический Директор
Технический Директор
Дата регистрации: 24.06.2011
Откуда: Мухосранск
Сообщений: 2702
не в сети
PIC16F628A подойдёт?
КП303 с любой буквой?
Что означает в таблице столбик "время счёта"?
 Частотомер - цифровая шкала
Администратор
Администратор
Дата регистрации: 07.08.2008
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 7275
не в сети
Цитата:
В архиве исходник и файлы прошивки. Так же имеется версия_1 для 4 индикаторов. (Наша прошивка - counter2.hex)

Ты точно правильную прошивку выбрал? (хотя при не той прошивке не работал бы 5 индикатор...)
 Частотомер - цифровая шкала
Модератор
Модератор
Дата регистрации: 26.01.2010
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 3926
не в сети
там еще диод прикручен. отпаяй. Если нет- что-то с контроллером или ошибка монтажа.
 Частотомер - цифровая шкала
Школьник
Школьник
Дата регистрации: 17.03.2009
Откуда:
Сообщений: 1
не в сети
Сделал на PIC16F628A не высвечивается 4 цифра, монтаж правильный, индикатор исправен, на 18 ноге всё время 1. Подскажите кто-нибудь, пожалуйста, это из-за того, что "А", или неисправность контроллера, в остальном всё работает нормально, перешивал несколько раз.
 Частотомер - цифровая шкала
Модератор
Модератор
Дата регистрации: 26.01.2010
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 3926
не в сети
переделать программу.
 Частотомер - цифровая шкала
Практикант
Практикант
Дата регистрации: 06.03.2011
Откуда: Барнаул
Сообщений: 9
не в сети
Подскажите,как заменить индикаторы с общим катодом,на индикаторы с общим анодом.
 Частотомер - цифровая шкала
Администратор
Администратор
Дата регистрации: 07.08.2008
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 7275
не в сети
Цитата:
На МС SAB6456 собран предварительный делитель частоты на 256. На входе МК имеем всего 4МГц
 Частотомер - цифровая шкала
Технолог
Технолог
Дата регистрации: 24.01.2010
Откуда: Львов,Укриана.
Сообщений: 152
не в сети
 Частотомер - цифровая шкала
Главный Технолог
Главный Технолог
Дата регистрации: 06.11.2010
Откуда: Украина,г.Ровеньки
Сообщений: 311
не в сети
Цитата:
С делителем наверное... Или приведите схемы...
Правы, все схемы частотомеров, которые видел на PICах(без делителя на входе) "работают" до 50мГц, а с делителем есть и до 1гГц(сайт vrtr.ru).
 Частотомер - цифровая шкала
Модератор
Модератор
Дата регистрации: 26.01.2010
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 3926
не в сети
Максимальная частота для пиков на входе таймера-счетчика зависит от экземпляра и в среднем достигает 64МГц . Быстрее только на плис. Но сложнее и дороже. Пик- лучший вариант.
 Частотомер - цифровая шкала
Администратор
Администратор
Дата регистрации: 07.08.2008
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 7275
не в сети
С делителем наверное...
Или приведите схемы...
 Частотомер - цифровая шкала
Главный Технолог
Главный Технолог
Дата регистрации: 06.11.2010
Откуда: Украина,г.Ровеньки
Сообщений: 311
не в сети
Делитель - это вариант. На просторах инета, попадались схемы частотомеров на МК(?)с возможностью измерения до ...200мГц.
 Частотомер - цифровая шкала
Администратор
Администратор
Дата регистрации: 07.08.2008
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 7275
не в сети
Верхний предел можно увеличить, добавив делитель. А какие МК поддерживают работу выше 50МГц?
 Частотомер - цифровая шкала
Главный Технолог
Главный Технолог
Дата регистрации: 06.11.2010
Откуда: Украина,г.Ровеньки
Сообщений: 311
не в сети
Т.е. верхний предел можно увеличить, если только применить другой МК?
 Частотомер - цифровая шкала
Администратор
Администратор
Дата регистрации: 07.08.2008
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 7275
не в сети
самим МК
 Частотомер - цифровая шкала
Главный Технолог
Главный Технолог
Дата регистрации: 06.11.2010
Откуда: Украина,г.Ровеньки
Сообщений: 311
не в сети
Подскажите, чем ограничен верхний предел измерения(50мГц), если использовать сей девайс как частотомер?

Разное

Интересно

Во время поиска небольших радиодеталей, упавших со стола, вероятность их обнаружения прямо пропорциональна размеру детали и обратно пропорциональна их значению для завершения работы

Похожие статьи