Разделы

В сети

Пользователей: 96
Из них просматривают:
Аналоги: 35. Даташиты: 16. Инструкции: 1. Карта сайта: 1. Новости: 17. Остальное: 7. Ошибки: 1. Программы: 1. Профиль пользователя: 1. Теги: 1. Торрент: 1. Форум: 13. Чат: 1.
Участников: 4
Гостей: 92

Google , Profus , wolf170571 , Яндекс , далее...
Рекорд 2375 человек онлайн установлен 26.12.2015.

Партнёры


Партнёры

Новые объявления

Радиодетали

Что такое дребезг контактов

Написал evildesign в 10.03.2010 18:10:00 (27417 прочтений)

При проектировании  устройств часто возникает задача четкого формирования импульсов от  механических контактов (при срабатывании реле, кнопок,  переключателей и т.д.). Но , к сожалению, просто подключить контакт к схеме нам не удастся из-за “дребезга” контактов.



 Дребезг контактов - это явление многократного неконтролируемого замыкания и размыкания контактов в моменты их соприкосновения и расхождения. Это явление приводит к формированию пачки импульсов (вместо требуемого одиночного импульса или перепада напряжения), могущих вызвать многократное непредсказуемое  срабатывание схемы цифрового устройства. Из- за чего же происходит дребезг? Причин тут две- первая связана с механической конструкцией кнопки, которая не позволяет надежно за короткое время зафиксировать контакт. Вторая связана с самим контактом, который покрыт тончайшим слоем оксида, не проводящим электричество. В момент замыкания происходит ионизация промежутка и возникает дуга, спекающая контакты вместе. Чем больше сила тока через контакты, тем быстрее происходит "спекание".Во многих учебниках есть схемотехнические наброски этого самого дребезга, но мало кто из специалистов, сталкивающихся с последствиями дребезга постоянно, видел каков же он на самом деле. Для того чтобы посмотреть на то , как он выглядит для схемы, было испытано 3 типа кнопок. Кнопка подключалась через резистор разного сопротивления к 5 вольтам, и фиксировалось изменение  напряжения на кнопке при ее замыкании.  Испытывалось по несколько экземпляров кнопок, которые показали одинаковые результаты.

 


Кнопка 1.

Осциллограма 1. 91 Ом

Осциллограма 2. 91 Ом

Осциллограма 3. 91 Ом

Осциллограма 4. 4.7 кОм

Осциллограма 5. 4.7 кОм

 

 

 

Кнопка 2.

Осциллограма 1. 91 Ом

Осциллограма 2. 4.7 кОм

Осциллограма 3. 4.7 кОм

 

 

 

 

Кнопка 3.


Осциллограма 1. 4.7кОм

Осциллограма 2. 4.7 кОм

   
   

По результатам исследований видно, что хуже всего повели себя советские кнопки км1-1(кнопка 1), повсеместно применяемые в различной аппаратуре. При увеличении тока через кнопку "спекание " контактов происходило быстрее. Лучше всего повели себя новые кЕтайские тактовые кнопки(2 кнопка), постоянно выдающие по 1 спаду. И лишь при боковом нажатии на подвижную часть, редко выдававшие 2 импульса. Старые советские тактовые кнопки, несмотря на срок своей давности ничуть не отстали от своих кЕтайских собратьев. Данная информация будет крайне полезной разработчикам электроники, применяющих кнопки. Наконец-то специалисты смогут увидеть с чем им приходится бороться.

11
 
Теги: Контакт   Дребезг  
Комментарии принадлежат их авторам. Мы не несем ответственности за их содержание.
Отправитель Нити
grom
Отправлено: 11.03.2010 9:04  Обновлено: 11.03.2010 9:04
Главный Инженер
Дата регистрации: 18.12.2008
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 1582
 Что такое дребезг контактов
зачем подключать последовательно с кнопкой резистор?
Гость
Отправлено: 11.03.2010 9:34  Обновлено: 11.03.2010 9:34
 Что такое дребезг контактов
Вообще - для того чтобы "притянуть" к противоположному потенциалу. Так делают в микроконтроллерных схемах.
А в этом случае, видимо, чтобы симулировать некую нагрузку, которая включается кнопкой.
alexfloka
Отправлено: 11.03.2010 10:14  Обновлено: 11.03.2010 10:14
Модератор
Дата регистрации: 25.02.2009
Откуда: ПМР Рыбница
Сообщений: 1933
 Что такое дребезг контактов
Проблемы с дребезгом контактов давно и успешно решаются подключением конденсатора небольшой ёмкости паралельно контактам,в некоторых случаях применяют одновибраторы.
Cyber
Отправлено: 11.03.2010 12:02  Обновлено: 11.03.2010 12:02
Студент
Дата регистрации: 12.11.2009
Откуда:
Сообщений: 7
 Что такое дребезг контактов
Было бы хорошо, еслиб тут же рассказали про все проверенные методы борьбы с искрением. Не пришлось бы рыться в интернете.
evildesign
Отправлено: 11.03.2010 13:48  Обновлено: 11.03.2010 13:48
Модератор
Дата регистрации: 26.01.2010
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 3451
 Что такое дребезг контактов
Упаси вас бог ставить параллельно контактам конденсатор- это самое идиотское, хоть и интуитивное решение. Ресурс кнопки при этом значительно снижается.
А по поводу искрения- спросите конкретнее.
MACTEP
Отправлено: 11.03.2010 13:58  Обновлено: 11.03.2010 13:58
Администратор
Дата регистрации: 07.08.2008
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 6479
 Что такое дребезг контактов
Ну почему-же... малой емкости можно (470 пФ)... Заряд конденсатора сразу спекает контакты...
Но ресурс кнопки действительно будет меньше.

В основном используется для защиты от радиопомех
evildesign
Отправлено: 11.03.2010 14:04  Обновлено: 11.03.2010 14:04
Модератор
Дата регистрации: 26.01.2010
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 3451
 Что такое дребезг контактов
От радипомех нужно защищать не кнопки, а электронику, к которым она подключена. Ничего лучше RC и LC фильтров пока не придумали. А по поводу спекания контактов- это очень сложный процесс, приводящий к разрушению покрытия контактов. Про методы борьбы с дребезгом- будет позже материал.
alexfloka
Отправлено: 11.03.2010 14:09  Обновлено: 11.03.2010 14:09
Модератор
Дата регистрации: 25.02.2009
Откуда: ПМР Рыбница
Сообщений: 1933
 Что такое дребезг контактов
Цитата:
Упаси вас бог ставить параллельно контактам конденсатор

От подключенного паралельно кнопке конденсатора 0,01-0,1мкф с ней ничего страшного не случится.
Гость
Отправлено: 11.03.2010 14:55  Обновлено: 11.03.2010 14:55
 Что такое дребезг контактов
Так при замыкании кнопки конденсатор будет разряжаться через её контакты
MACTEP
Отправлено: 11.03.2010 14:57  Обновлено: 11.03.2010 14:57
Администратор
Дата регистрации: 07.08.2008
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 6479
 Что такое дребезг контактов
Защищается радиоаппаратура, так как при включении контакта, в эфир идет пачка импульсов в широком диапазоне частот.
И никакие фильтры в самой аппаратуре не спасут, так как кнопка излучает в эфир, а приемник и предназначен для прослушивания эфира.
Кстати, эта проблема сейчас не очень актуальна, так как в FM диапазоне кнопка практически не прослушивается, а другие диапазоны (АМ) сейчас мало кем используется (Разве что радиолюбителями )
MACTEP
Отправлено: 11.03.2010 15:00  Обновлено: 11.03.2010 15:00
Администратор
Дата регистрации: 07.08.2008
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 6479
 Что такое дребезг контактов
Цитата:
Так при замыкании кнопки конденсатор будет разряжаться через её контакты

Все верно. Но для зарядки конденсатора нужно время, А при дребезге контактов время между хаотичным переключенем (дребезгом) будет меньше времени зарядки конденсатора
evildesign
Отправлено: 11.03.2010 15:01  Обновлено: 11.03.2010 15:01
Модератор
Дата регистрации: 26.01.2010
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 3451
 Что такое дребезг контактов
Именно для этого и стараются минимизировать токи через кнопки. А проблема до сих пор актуально, так как нужно проходить сертификацию на ЭМИ.
evildesign
Отправлено: 11.03.2010 15:02  Обновлено: 11.03.2010 15:02
Модератор
Дата регистрации: 26.01.2010
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 3451
 Что такое дребезг контактов
а в момент первого замыкания выделится мощность около 1 вт, правда в очень малом объеме.
alexfloka
Отправлено: 11.03.2010 15:12  Обновлено: 11.03.2010 15:12
Модератор
Дата регистрации: 25.02.2009
Откуда: ПМР Рыбница
Сообщений: 1933
 Что такое дребезг контактов
Цитата:
Так при замыкании кнопки конденсатор будет разряжаться через её контакты

И при искрении будет гасить импульсы,как правильно заметил МАСТЕР,в широком диапазоне частот.
alexfloka
Отправлено: 11.03.2010 15:49  Обновлено: 11.03.2010 15:49
Модератор
Дата регистрации: 25.02.2009
Откуда: ПМР Рыбница
Сообщений: 1933
 Что такое дребезг контактов
Цитата:
А проблема до сих пор актуально, так как нужно проходить сертификацию на ЭМИ.

сертификацию кнопок?
macarena
Отправлено: 16.12.2010 0:07  Обновлено: 16.12.2010 0:07
Главный Технолог
Дата регистрации: 20.02.2010
Откуда: тирасполь
Сообщений: 278
 Что такое дребезг контактов
Так для борьбы с дребезгом используют либо програмную обработку( если МК ), либо "цифровой" фильтр, на логических элементах.
evildesign
Отправлено: 16.12.2010 0:15  Обновлено: 16.12.2010 0:15
Модератор
Дата регистрации: 26.01.2010
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 3451
 Что такое дребезг контактов
А как создать этот фильтр если не представляешь параметров сигнала?
Гость
Отправлено: 23.12.2010 17:37  Обновлено: 23.12.2010 17:37
 Что такое дребезг контактов
Вопрос "Автору" , упасающегося Бога .
Так почему не посмотрел форму тока и его значения
через кнопари , при разных кондерах .Ты что, по Библии
учишь коли пишешь про Бога , или обломало доказать
с помощью осциллографа .Какой прок от этой статьи без
этого - многие ( даже фирмы ) не спрашивают у Бога
и ставят кондеры .
Или не знаешь как ток мерять на 1 Ом резюке как вольты вольтметром ?
Как и за что такие "специалисты" становятся модераторами?
И где найти Советские кнопки - тоже
напиши обязательно .
evildesign
Отправлено: 09.02.2012 20:03  Обновлено: 09.02.2012 20:03
Модератор
Дата регистрации: 26.01.2010
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 3451
 Что такое дребезг контактов
Тестировал кнопки, полностью выработавшие свой ресурс. Даже в этом случае "дребезг" прекращался менее чем за 20 миллисекунд.
T112-10
Отправлено: 09.02.2012 22:05  Обновлено: 09.02.2012 22:05
Технический Директор
Дата регистрации: 17.07.2010
Откуда: Спиртогонск
Сообщений: 2073
 Что такое дребезг контактов
А как быть с дребезгом, вернее, с дугой, возникающей при дребезге на контактах сетевого выключателя, если в схеме есть гасящие конденсаторы?
Ведь именно эта дуга вызывает бросок тока при включении и особенно при выключении конденсаторного БП.
Если нагрузка - выпрямитель, то включают ограничительный резистор, но если мы питаем лампочку, этот резистор не поможет, лампочка ярко вспыхивает в момент замыкания или размыкания выключателя (чаще при размыкании).
Мощная лампа (например, автомобильная) может сгореть при первом включении.
Как быть в этом случае?
evildesign
Отправлено: 09.02.2012 22:46  Обновлено: 09.02.2012 22:46
Модератор
Дата регистрации: 26.01.2010
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 3451
 Что такое дребезг контактов
что -то много всего написано- и правда и вымысел. Подменены понятия и многое напутано.
Итак, по -порядку:
1. При коммутации ламп накаливания возникает бросок тока в момент включения. Происходит из-за низкого сопротивления холодной нити накала. Сопротивление может быть до 10 раз меньше по сравнению с разогретой.
Естественно, что в этот момент происходит перегрузка контактов по току. Необходимо выбирать контакты с соответствующим номинальным током коммутации. В момент размыкания ничего страшного не происходит.
2. При коммутации емкостной нагрузки картина похожа. Однако, в этом случае зарядный ток во много раз может превосходить рабочий. Поэтому можно ограничивать зарядные токи с помощью резисторов и применяя ступенчатое включение. При размыкании тоже ничего страшного не происходит.
3 Индуктивная нагрузка. Самый неприятный вариант. Возникающая дуга из-за ЭДС самоиндукции долго поддерживается и сильно разрушает контакты. Дуга возникает в момент размыкания цепи или в процессе установления контакта, когда соединение еще нестабильно. Необходимо применять специальные контакты, выдерживающие длительное воздействие высокотемпературного дугового разряда. Дополнительно применяются различные дугогосящие технологии- снабберы, дугогасители и прочее.
T112-10
Отправлено: 09.02.2012 23:37  Обновлено: 09.02.2012 23:44
Технический Директор
Дата регистрации: 17.07.2010
Откуда: Спиртогонск
Сообщений: 2073
 Что такое дребезг контактов
Цитата: что -то много всего написано- и правда и вымысел. Подменены понятия и многое напутано.
Не напутано. В "Науке и жизни" статья была про это.
Описан такой эксперимент: включены последовательно лампа, конденсатор и угольные контакты. Пока контакты замкнуты, лампа горит тускло из-за конденсатора. Потом угли раздвигают - между ними появляется дуга, казалось бы, сопротивление цепи должно возрасти - ан нет: лампа начинает гореть ярче.
Объяснено это так: из-за дуги ток делается в виде остроконечных импульсов с крутыми (в сравнении с синусоидой) фронтами. Ёмкостное сопротивление конденсатора от этого уменьшается и ток возрастает.
У меня в тумбочке подсветка - лампочка на 28В 2,8 Вт питается через конденсатор. В момент выключения она на мгновение ярко вспыхивает перед погасанием. То же самое (но реже) бывает при включении.
Зарядный ток - это на постоянном токе, а на переменном конденсатор и так перезаряжается 100 раз в секунду.
evildesign
Отправлено: 10.02.2012 0:00  Обновлено: 10.02.2012 0:00
Модератор
Дата регистрации: 26.01.2010
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 3451
 Что такое дребезг контактов
Зарядный ток не только на постоянном.
Какое отношение имеет все вышеописанное к слаботочным кнопкам? В статье не рассматриваются коммутационные процессы в силовом оборудовании. Об этом и так написаны учебники.
T112-10
Отправлено: 10.02.2012 0:08  Обновлено: 10.02.2012 0:24
Технический Директор
Дата регистрации: 17.07.2010
Откуда: Спиртогонск
Сообщений: 2073
 Что такое дребезг контактов
Чтоб не создавать тему, решил здесь спросить...
А в учебниках про это не пишутОткрыть изображение в новом окне
KT315
Отправлено: 10.02.2012 17:55  Обновлено: 10.02.2012 17:55
V.I.P.
Дата регистрации: 24.06.2011
Откуда: Мухосранск
Сообщений: 2116
 Что такое дребезг контактов
"У меня в тумбочке подсветка - лампочка на 28В 2,8 Вт питается через конденсатор."
Конденсатор последовательно с лампой включён?
Питание от сети 220В?
T112-10
Отправлено: 10.02.2012 22:24  Обновлено: 10.02.2012 22:24
Технический Директор
Дата регистрации: 17.07.2010
Откуда: Спиртогонск
Сообщений: 2073
 Что такое дребезг контактов
Да, именно так. А как ещё может быть?Открыть изображение в новом окне
KT315
Отправлено: 10.02.2012 22:38  Обновлено: 10.02.2012 22:38
V.I.P.
Дата регистрации: 24.06.2011
Откуда: Мухосранск
Сообщений: 2116
 Что такое дребезг контактов
Не знаю как... Я просто спросил ради интереса.
T112-10
Отправлено: 10.02.2012 22:44  Обновлено: 10.02.2012 23:04
Технический Директор
Дата регистрации: 17.07.2010
Откуда: Спиртогонск
Сообщений: 2073
 Что такое дребезг контактов
А я думал, ещё один способ питания лампочки подскажешьОткрыть изображение в новом окне
Хотя, мы с тобой уже изобрели два новаторских светильника.
Помнишь КРЕНку с неонкой и умножитель со светодиодом?Открыть изображение в новом окне
KT315
Отправлено: 11.02.2012 17:28  Обновлено: 11.02.2012 17:28
V.I.P.
Дата регистрации: 24.06.2011
Откуда: Мухосранск
Сообщений: 2116
 Что такое дребезг контактов
Умножитель со светодиодом не помню)))
T112-10
Отправлено: 11.02.2012 21:11  Обновлено: 11.02.2012 21:11
Технический Директор
Дата регистрации: 17.07.2010
Откуда: Спиртогонск
Сообщений: 2073
 Что такое дребезг контактов
vladlat
Отправлено: 28.12.2013 23:04  Обновлено: 28.12.2013 23:04
Старший сотрудник
Дата регистрации: 09.06.2012
Откуда: Латвия
Сообщений: 109
 Что такое дребезг контактов
Так давно последовательно с конденсатором включается резистор.

Разное

Вместо высоковольтного провода можно использовать обычный, пропустив его через трубку от капельницы.

Интересно

Диэлектрические и диамагнитные отвертки можно выпилить из старых стеклотекстолитовых плат.

Похожие новости