| Отправитель |
Нити |
| grom |
Отправлено: 11.03.2010 9:04 Обновлено: 11.03.2010 9:04 |
Главный Инженер
Дата регистрации: 18.12.2008
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 2000
|
 Что такое дребезг контактов зачем подключать последовательно с кнопкой резистор?
|
|
|
| |
|
| Гость |
Отправлено: 11.03.2010 9:34 Обновлено: 11.03.2010 9:34 |
| |
Что такое дребезг контактов Вообще - для того чтобы "притянуть" к противоположному потенциалу. Так делают в микроконтроллерных схемах.
А в этом случае, видимо, чтобы симулировать некую нагрузку, которая включается кнопкой.
|
|
|
| |
|
| alexfloka |
Отправлено: 11.03.2010 10:14 Обновлено: 11.03.2010 10:14 |
Модератор
Дата регистрации: 25.02.2009
Откуда: ПМР Рыбница
Сообщений: 2069
|
Что такое дребезг контактов Проблемы с дребезгом контактов давно и успешно решаются подключением конденсатора небольшой ёмкости паралельно контактам,в некоторых случаях применяют одновибраторы.
|
|
|
| |
|
| Cyber |
Отправлено: 11.03.2010 12:02 Обновлено: 11.03.2010 12:02 |
Студент
Дата регистрации: 12.11.2009
Откуда:
Сообщений: 7
|
Что такое дребезг контактов Было бы хорошо, еслиб тут же рассказали про все проверенные методы борьбы с искрением. Не пришлось бы рыться в интернете.
|
|
|
| |
|
| evildesign |
Отправлено: 11.03.2010 13:48 Обновлено: 11.03.2010 13:48 |
Модератор
Дата регистрации: 26.01.2010
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 3806
|
Что такое дребезг контактов Упаси вас бог ставить параллельно контактам конденсатор- это самое идиотское, хоть и интуитивное решение. Ресурс кнопки при этом значительно снижается.
А по поводу искрения- спросите конкретнее.
|
|
|
| |
|
| MACTEP |
Отправлено: 11.03.2010 13:58 Обновлено: 11.03.2010 13:58 |
Администратор
Дата регистрации: 07.08.2008
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 6907
|
Что такое дребезг контактов Ну почему-же... малой емкости можно (470 пФ)... Заряд конденсатора сразу спекает контакты...
Но ресурс кнопки действительно будет меньше.
В основном используется для защиты от радиопомех
|
|
|
| |
|
| evildesign |
Отправлено: 11.03.2010 14:04 Обновлено: 11.03.2010 14:04 |
Модератор
Дата регистрации: 26.01.2010
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 3806
|
Что такое дребезг контактов От радипомех нужно защищать не кнопки, а электронику, к которым она подключена. Ничего лучше RC и LC фильтров пока не придумали. А по поводу спекания контактов- это очень сложный процесс, приводящий к разрушению покрытия контактов. Про методы борьбы с дребезгом- будет позже материал.
|
|
|
| |
|
| alexfloka |
Отправлено: 11.03.2010 14:09 Обновлено: 11.03.2010 14:09 |
Модератор
Дата регистрации: 25.02.2009
Откуда: ПМР Рыбница
Сообщений: 2069
|
Что такое дребезг контактов Цитата: Упаси вас бог ставить параллельно контактам конденсатор От подключенного паралельно кнопке конденсатора 0,01-0,1мкф с ней ничего страшного не случится. |
|
|
| |
|
| Гость |
Отправлено: 11.03.2010 14:55 Обновлено: 11.03.2010 14:55 |
| |
Что такое дребезг контактов Так при замыкании кнопки конденсатор будет разряжаться через её контакты
|
|
|
| |
|
| MACTEP |
Отправлено: 11.03.2010 14:57 Обновлено: 11.03.2010 14:57 |
Администратор
Дата регистрации: 07.08.2008
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 6907
|
Что такое дребезг контактов Защищается радиоаппаратура, так как при включении контакта, в эфир идет пачка импульсов в широком диапазоне частот. И никакие фильтры в самой аппаратуре не спасут, так как кнопка излучает в эфир, а приемник и предназначен для прослушивания эфира. Кстати, эта проблема сейчас не очень актуальна, так как в FM диапазоне кнопка практически не прослушивается, а другие диапазоны (АМ) сейчас мало кем используется (Разве что радиолюбителями  ) |
|
|
| |
|
| MACTEP |
Отправлено: 11.03.2010 15:00 Обновлено: 11.03.2010 15:00 |
Администратор
Дата регистрации: 07.08.2008
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 6907
|
Что такое дребезг контактов Цитата: Так при замыкании кнопки конденсатор будет разряжаться через её контакты Все верно. Но для зарядки конденсатора нужно время, А при дребезге контактов время между хаотичным переключенем (дребезгом) будет меньше времени зарядки конденсатора |
|
|
| |
|
| evildesign |
Отправлено: 11.03.2010 15:01 Обновлено: 11.03.2010 15:01 |
Модератор
Дата регистрации: 26.01.2010
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 3806
|
Что такое дребезг контактов Именно для этого и стараются минимизировать токи через кнопки. А проблема до сих пор актуально, так как нужно проходить сертификацию на ЭМИ.
|
|
|
| |
|
| evildesign |
Отправлено: 11.03.2010 15:02 Обновлено: 11.03.2010 15:02 |
Модератор
Дата регистрации: 26.01.2010
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 3806
|
Что такое дребезг контактов а в момент первого замыкания выделится мощность около 1 вт, правда в очень малом объеме.
|
|
|
| |
|
| alexfloka |
Отправлено: 11.03.2010 15:12 Обновлено: 11.03.2010 15:12 |
Модератор
Дата регистрации: 25.02.2009
Откуда: ПМР Рыбница
Сообщений: 2069
|
Что такое дребезг контактов Цитата: Так при замыкании кнопки конденсатор будет разряжаться через её контакты И при искрении будет гасить импульсы,как правильно заметил МАСТЕР,в широком диапазоне частот. |
|
|
| |
|
| alexfloka |
Отправлено: 11.03.2010 15:49 Обновлено: 11.03.2010 15:49 |
Модератор
Дата регистрации: 25.02.2009
Откуда: ПМР Рыбница
Сообщений: 2069
|
Что такое дребезг контактов Цитата: А проблема до сих пор актуально, так как нужно проходить сертификацию на ЭМИ. сертификацию кнопок?  |
|
|
| |
|
| macarena |
Отправлено: 16.12.2010 0:07 Обновлено: 16.12.2010 0:07 |
Главный Технолог
Дата регистрации: 20.02.2010
Откуда: тирасполь
Сообщений: 283
|
Что такое дребезг контактов Так для борьбы с дребезгом используют либо програмную обработку( если МК ), либо "цифровой" фильтр, на логических элементах.
|
|
|
| |
|
| evildesign |
Отправлено: 16.12.2010 0:15 Обновлено: 16.12.2010 0:15 |
Модератор
Дата регистрации: 26.01.2010
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 3806
|
Что такое дребезг контактов А как создать этот фильтр если не представляешь параметров сигнала?
|
|
|
| |
|
| Гость |
Отправлено: 23.12.2010 17:37 Обновлено: 23.12.2010 17:37 |
| |
Что такое дребезг контактов Вопрос "Автору" , упасающегося Бога .
Так почему не посмотрел форму тока и его значения
через кнопари , при разных кондерах .Ты что, по Библии
учишь коли пишешь про Бога , или обломало доказать
с помощью осциллографа .Какой прок от этой статьи без
этого - многие ( даже фирмы ) не спрашивают у Бога
и ставят кондеры .
Или не знаешь как ток мерять на 1 Ом резюке как вольты вольтметром ?
Как и за что такие "специалисты" становятся модераторами?
И где найти Советские кнопки - тоже
напиши обязательно .
|
|
|
| |
|
| evildesign |
Отправлено: 09.02.2012 20:03 Обновлено: 09.02.2012 20:03 |
Модератор
Дата регистрации: 26.01.2010
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 3806
|
Что такое дребезг контактов Тестировал кнопки, полностью выработавшие свой ресурс. Даже в этом случае "дребезг" прекращался менее чем за 20 миллисекунд.
|
|
|
| |
|
| T112-10 |
Отправлено: 09.02.2012 22:05 Обновлено: 09.02.2012 22:05 |
Технический Директор
Дата регистрации: 17.07.2010
Откуда: Спиртогонск
Сообщений: 2088
|
Что такое дребезг контактов А как быть с дребезгом, вернее, с дугой, возникающей при дребезге на контактах сетевого выключателя, если в схеме есть гасящие конденсаторы?
Ведь именно эта дуга вызывает бросок тока при включении и особенно при выключении конденсаторного БП.
Если нагрузка - выпрямитель, то включают ограничительный резистор, но если мы питаем лампочку, этот резистор не поможет, лампочка ярко вспыхивает в момент замыкания или размыкания выключателя (чаще при размыкании).
Мощная лампа (например, автомобильная) может сгореть при первом включении.
Как быть в этом случае?
|
|
|
| |
|
| evildesign |
Отправлено: 09.02.2012 22:46 Обновлено: 09.02.2012 22:46 |
Модератор
Дата регистрации: 26.01.2010
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 3806
|
Что такое дребезг контактов что -то много всего написано- и правда и вымысел. Подменены понятия и многое напутано.
Итак, по -порядку:
1. При коммутации ламп накаливания возникает бросок тока в момент включения. Происходит из-за низкого сопротивления холодной нити накала. Сопротивление может быть до 10 раз меньше по сравнению с разогретой.
Естественно, что в этот момент происходит перегрузка контактов по току. Необходимо выбирать контакты с соответствующим номинальным током коммутации. В момент размыкания ничего страшного не происходит.
2. При коммутации емкостной нагрузки картина похожа. Однако, в этом случае зарядный ток во много раз может превосходить рабочий. Поэтому можно ограничивать зарядные токи с помощью резисторов и применяя ступенчатое включение. При размыкании тоже ничего страшного не происходит.
3 Индуктивная нагрузка. Самый неприятный вариант. Возникающая дуга из-за ЭДС самоиндукции долго поддерживается и сильно разрушает контакты. Дуга возникает в момент размыкания цепи или в процессе установления контакта, когда соединение еще нестабильно. Необходимо применять специальные контакты, выдерживающие длительное воздействие высокотемпературного дугового разряда. Дополнительно применяются различные дугогосящие технологии- снабберы, дугогасители и прочее.
|
|
|
| |
|
| T112-10 |
Отправлено: 09.02.2012 23:37 Обновлено: 09.02.2012 23:44 |
Технический Директор
Дата регистрации: 17.07.2010
Откуда: Спиртогонск
Сообщений: 2088
|
Что такое дребезг контактов Цитата: что -то много всего написано- и правда и вымысел. Подменены понятия и многое напутано.
Не напутано. В "Науке и жизни" статья была про это.
Описан такой эксперимент: включены последовательно лампа, конденсатор и угольные контакты. Пока контакты замкнуты, лампа горит тускло из-за конденсатора. Потом угли раздвигают - между ними появляется дуга, казалось бы, сопротивление цепи должно возрасти - ан нет: лампа начинает гореть ярче.
Объяснено это так: из-за дуги ток делается в виде остроконечных импульсов с крутыми (в сравнении с синусоидой) фронтами. Ёмкостное сопротивление конденсатора от этого уменьшается и ток возрастает.
У меня в тумбочке подсветка - лампочка на 28В 2,8 Вт питается через конденсатор. В момент выключения она на мгновение ярко вспыхивает перед погасанием. То же самое (но реже) бывает при включении.
Зарядный ток - это на постоянном токе, а на переменном конденсатор и так перезаряжается 100 раз в секунду.
|
|
|
| |
|
| evildesign |
Отправлено: 10.02.2012 0:00 Обновлено: 10.02.2012 0:00 |
Модератор
Дата регистрации: 26.01.2010
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 3806
|
Что такое дребезг контактов Зарядный ток не только на постоянном.
Какое отношение имеет все вышеописанное к слаботочным кнопкам? В статье не рассматриваются коммутационные процессы в силовом оборудовании. Об этом и так написаны учебники.
|
|
|
| |
|
| T112-10 |
Отправлено: 10.02.2012 0:08 Обновлено: 10.02.2012 0:24 |
Технический Директор
Дата регистрации: 17.07.2010
Откуда: Спиртогонск
Сообщений: 2088
|
Что такое дребезг контактов Чтоб не создавать тему, решил здесь спросить... А в учебниках про это не пишут  |
|
|
| |
|
| KT315 |
Отправлено: 10.02.2012 17:55 Обновлено: 10.02.2012 17:55 |
V.I.P.
Дата регистрации: 24.06.2011
Откуда: Мухосранск
Сообщений: 2540
|
Что такое дребезг контактов "У меня в тумбочке подсветка - лампочка на 28В 2,8 Вт питается через конденсатор."
Конденсатор последовательно с лампой включён?
Питание от сети 220В?
|
|
|
| |
|
| T112-10 |
Отправлено: 10.02.2012 22:24 Обновлено: 10.02.2012 22:24 |
Технический Директор
Дата регистрации: 17.07.2010
Откуда: Спиртогонск
Сообщений: 2088
|
Что такое дребезг контактов Да, именно так. А как ещё может быть? |
|
|
| |
|
| KT315 |
Отправлено: 10.02.2012 22:38 Обновлено: 10.02.2012 22:38 |
V.I.P.
Дата регистрации: 24.06.2011
Откуда: Мухосранск
Сообщений: 2540
|
Что такое дребезг контактов Не знаю как... Я просто спросил ради интереса.
|
|
|
| |
|
| T112-10 |
Отправлено: 10.02.2012 22:44 Обновлено: 10.02.2012 23:04 |
Технический Директор
Дата регистрации: 17.07.2010
Откуда: Спиртогонск
Сообщений: 2088
|
Что такое дребезг контактов А я думал, ещё один способ питания лампочки подскажешь Хотя, мы с тобой уже изобрели два новаторских светильника. Помнишь КРЕНку с неонкой и умножитель со светодиодом? |
|
|
| |
|
| KT315 |
Отправлено: 11.02.2012 17:28 Обновлено: 11.02.2012 17:28 |
V.I.P.
Дата регистрации: 24.06.2011
Откуда: Мухосранск
Сообщений: 2540
|
Что такое дребезг контактов Умножитель со светодиодом не помню)))
|
|
|
| |
|
| T112-10 |
Отправлено: 11.02.2012 21:11 Обновлено: 11.02.2012 21:11 |
Технический Директор
Дата регистрации: 17.07.2010
Откуда: Спиртогонск
Сообщений: 2088
|
Что такое дребезг контактов |
|
|
| |
|
| vladlat |
Отправлено: 28.12.2013 23:04 Обновлено: 28.12.2013 23:04 |
Старший сотрудник
Дата регистрации: 09.06.2012
Откуда: Латвия
Сообщений: 109
|
Что такое дребезг контактов Так давно последовательно с конденсатором включается резистор.
|
|
|
| |
|
При проектировании устройств часто возникает задача четкого формирования импульсов от механических контактов (при срабатывании реле, кнопок, переключателей и т.д.). Но , к сожалению, просто подключить контакт к схеме нам не удастся из-за “дребезга” контактов.
![Открыть изображение в новом окне](javascript:CaricaFoto("http://radio-hobby.org/uploads/smilies/smil4d10f56c88ff9.gif"); "Открыть изображение в новом окне")
![Открыть изображение в новом окне](javascript:CaricaFoto("http://radio-hobby.org/uploads/smilies/smil4d0abe4223f2f.gif"); "Открыть изображение в новом окне")
![Открыть изображение в новом окне](javascript:CaricaFoto("http://radio-hobby.org/uploads/smilies/smil3dbd4d4e4c4f2.gif"); "Открыть изображение в новом окне")