Просмотр этой темы:
2 анонимных пользователей
Инженер
![]() ![]() Зарегистрирован:
03.01.2012 21:02 Из: Новосибирск
Сообщений:
873
![]() |
Ню-ню ... А токи утечки конденсаторов отменяли?
___________________________________________ Сетевые ёмкости всегда шунтируются резисторами для разрядки . Поэтому за равные токи утечки спокоен, ну не рассматривая явного брака по утечке. Что касается "неравномерности" в диэлектриках и переходных процессов, то желательно поподробнее. Расскажите.
Отправлено: 24.02.2013 22:46
|
|
Инженер
![]() ![]() Зарегистрирован:
03.01.2012 21:02 Из: Новосибирск
Сообщений:
873
![]() |
KT361
Можно рассказать поподробнее откуда цифры 630 и 250 В? ____________________ 630 - это предельное постоянное напряжение конденсатора. Переменное действующее напряжение 220В имеет в пределах периода два пиковых значения: +310В и -310В. Для нахождения предельного действующего напряжения ёмкости надо делить её 630 вольт сначала на 2,а потом ещё на 1,41. Имеем (630/2) /1,41 = 223,4 В . Даже не 250... А для емкостей Х1,Х1 напряжение указывают сразу в действующем значении переменного тока. Написано ~ 275V приходится верить. Хотя... с быстрой деградацией ёмкостей Х1(пара лет) сталкивался несколько раз. Может контрафакт.
Отправлено: 24.02.2013 23:01
Отредактировано пользователем terio007 24.02.2013 23:18:48
|
|
Модератор
![]() ![]() Зарегистрирован:
26.01.2010 23:26 Из: Тирасполь
Сообщений:
3926
![]() |
Во время процесса зарядки конденсатора внутри есть области где наименьшее расстояние между обкладками- создается большая напряженность электрического поля. Из-за разного внутреннего сопротивления конденсаторов создается асимметрия напряжений на них. И слабое звено может бахнуть.
Отправлено: 24.02.2013 23:08
|
|
Технический Директор
![]() ![]() Зарегистрирован:
24.06.2011 19:09 Из: Мухосранск
Сообщений:
2683
![]() |
Цитата:
СП за подробный ответ! Значит к конденсатору (в момент включения, или когда?) может приложиться удвоенное амплитудное напряжение: 310 + 310 = 620 В? Цитата:
Ну не знаю, я как-то побаиваюсь этот тип конденсаторов... Их маркируют чёрте как. Например тут Указано ~275 и ~300 В. Чему верить? Тут 250 и 275 В (наверно пост. тока?)
Отправлено: 25.02.2013 0:18
|
|
- Кто первый надел белый халат – тот врач! Кто не успел первым – тот больной!
- Во вселенной Света я был Тьмой. Может быть во вселенной Тьмы я |
||
Технолог
![]() ![]() Зарегистрирован:
11.11.2011 19:47 Из: Moscow
Сообщений:
134
![]() |
Цитата:
Как это "шкворчали"? Слышны были трески микропробоев. Случаев взрывов не помню, но радости мало. И это параллельно сети, а если последовательно с конденсатором при таких пробоях будут нежные детали, могут быть проблемы. В том, что к конденсатору непосредственно подключенному к сети 220 В может быть приложено напряжение более 308 В я не верю. Другой вопрос при сложном включении, включении как элемента фильтра и т. п. Тогда может прикладываться дополнительное напряжение хотя бы за счет индуктивностей. Надо разбираться в каждом конкретном случае. Важно для безопасности - самовосстанавливается конденсатор (тонкий слой проводника сгорает и пробой не распространяется дальше) после пробоя или нет. Кроме того, не надо забывать, что в сети регулярно бывают кратковременные импульсы до киловольта и более... P.S. Разная маркировка напряжений на конденсаторах Х2 (я предполагаю) из-за разных стандартов, а их значками эти конденсаторы облеплены. В целом, предполагаю, реальный запас по напряжению у них велик и реактивная мощность немалая.
Отправлено: 25.02.2013 0:50
|
|
Модератор
![]() ![]() Зарегистрирован:
26.01.2010 23:26 Из: Тирасполь
Сообщений:
3926
![]() |
Транзистор, маркировка Х2 уже подразумевает то, что он выдержит 1,5кВ. А производители там изголяются всякими цифрами стандартов и сертификатов. На обоих типах конденсаторов указано что они предназначены для цепей с действующим до 250 В.
В моменты включения с конденсаторами происходят странные вещи- могут локально испаряться куски металлизации к обкладкам из-за сверхтоков - в результате- снижение емкости. Во время искрения конденсатор может быть заряжен до удвоенного амплитудного напряжения в сети- дальше пробой и, возможно, опять испарение локально участков металлизации. Вывод- нужно ограничивать ток зарядки конденсатора и применять только специальные типы X1 и X2.
Отправлено: 25.02.2013 0:53
|
|
Технический Директор
![]() ![]() Зарегистрирован:
17.07.2010 14:42 Из: Спиртогонск
Сообщений:
2091
![]() |
Чего вы тут намудрили?
![]() ![]() В сети нормально работают конденсаторы с напряжением 400В, много раз так включал - и К73-17 и их аналоги. Ничего не шкварчало и не шкварчит, все схемы работают. И в разных статьях (не кашкаровских) такие же указывают. А вам наверное, брак попался. Разобрал заводское ЗУ украинского производства, там конденсаторы МПТ-96 на 250В. Сделал из него БП - всё работает нормально. Насчёт зарядок мобильников. У тех, что попадались мне (и импульсные, и трансформаторные) напряжение холостого хода было 7-9В, до 5В оно падает только под максимальной нагрузкой. Только один раз мне попалась импульсная зарядка со стабильным напряжением - на холостом ходу 5 с небольшим вольт, под нагрузкой лампочки 6,3Вх0,3А проседает до 5В. Зарядки от мобильников у меня бывает, работают круглые сутки - и ничего. Если часы при питании от зарядки будут глючить - включить в шины питания дроссели. КЕтайские трансы хоть и имеют предохранитель, это мало поможет, транс загорится, спалит прибор и квариру, а предохранитель уцелеет (закон Мерфи ![]()
Отправлено: 25.02.2013 1:49
|
|
Не уверен - не включай.
|
||
Модератор
![]() ![]() Зарегистрирован:
26.01.2010 23:26 Из: Тирасполь
Сообщений:
3926
![]() |
t112, тебе туда-
особенно в картинку всмотрись. Не нужно экстраполировать весь свой опыт из одного конденсаторного блока питания на все блоки питания. И постарайся не писать ерунды.
Отправлено: 25.02.2013 11:27
|
|
Технический Директор
![]() ![]() Зарегистрирован:
17.07.2010 14:42 Из: Спиртогонск
Сообщений:
2091
![]() |
Эвил, я немало видел статей и описаний конструкций, и базируюсь на них. Ничего придуманного не пишу. Почитай сам журналы "Радио" и советскую схемотехнику.
Отправлено: 25.02.2013 13:36
|
|
Не уверен - не включай.
|
||
Технолог
![]() ![]() Зарегистрирован:
11.11.2011 19:47 Из: Moscow
Сообщений:
134
![]() |
Цитата:
В сети нормально работают конденсаторы с напряжением 400В, много раз так включал - и К73-17 и их аналоги. Ничего не шкварчало и не шкварчит, все схемы работают. А вам наверное, брак попался. Я привел реальный пример включения, когда небольшая утечка-пробой, поскольку конденсаторы включались непосредственно к сети и ток не ограничивался, приводили к микровыгоранию кусочка конденсатора внутри, поэтому были щелчки. В других случаях ток ограничен последовательно включенными цепями, поэтому выжигания-щелчка не слышно. Но это не значит, что не может быть небольших пробоев и ток от этих пробоев уходит в нагрузку, что уже нехорошо. Нагрузка обычно поглощает эти утечки, но лучше поставить конденсатор на бОльшее напряжение. Простой пример: бестрансформаторный сетевой блок питания: балластный конденсатор, реистор, стабилитрон с конденсатором. В этом случае небольшие пробои успешно гасит стабилитрон и конденсатор параллельный ему, ток ограничен, всё работает тихо и нормально. Но если конденсаторы включены параллельно сети, ситуация другая. Недаром, наверное, испытательное напряжение для Х2 1500 В поскольку кратковременные значительные перенапряжения могут возникать как из сети (в ж.Радио писали импульсы 1кВ несколько раз в год), так и от нагрузки. Есть разница для промышленных изделий, выпускаемых большими партиями и единичных любительских самоделок. В первом случае выход их строя и выгорание 1% - кошмар, во втором скорее всего никто не заметит. В первом случае могут быть большие претензии и фирма-изготовитель может разориться, во втором остается пенять только на себя. Брак? Возможно, но закупки были в разных местах на протяжении нескольких лет. При установке 630 В проблем не было вообще.
Отправлено: 25.02.2013 13:39
|
|