Форум

Радиолюбительский форум.

Если у Вас возникли вопросы, задавайте их на форуме.

В сети

Пользователей: 67
Из них просматривают:
Аналоги: 12. Даташиты: 16. Инструкции: 1. Новости: 8. Остальное: 3. Программы: 1. Профиль пользователя: 7. Форум: 19.
Участников: 2
Гостей: 65

Google , Яндекс , далее...
Рекорд 2375 человек онлайн установлен 26.12.2015.

Партнёры


Партнёры

Новые объявления

В настоящее время нет объявлений.

Просмотр этой темы: 

 1 анонимных пользователей
Re: Стиральная машина и электроток
Администратор
Зарегистрирован:
07.08.2008 20:40
Из: Тирасполь
Сообщений: 7258
Не в сети
Цитата:

grom пишет:
я не поленюсь и повторюсь для тупых и незрячих:
Цитата:
Если умных мыслей нет, дайте токовые клещи поюзать.


чтобы 16-амперный автомат сработал от теплового расцепителя за адекватное время (то есть несколько секунд) нужен ток, превышающий номинальный в 2...3 раза.
Считаем:
двигатель+ТЭН =2400 Вт, I=10А,
чайник = 2000 Вт, I=8А,
I общ.=10+8=18А,
I/I ном.=18/16=1,125.
У тебя в сети заниженное напряжение?
P=UI, I=P/U, I=(2400+2000)/220=20А, а это уже 1.25 I/Inom
Но и этого мало, чтобы выбил автомат. При 1.45 автомат должен держать не менее 50 сек.
Но в сети наверное еще есть дополнительная нагрузка, холодильник, телевизор, освещение, компьютер (не забываем и про реактивные токи). Вот и насобирается ток до заветных 2 I/Inom И время срабатывания будет от 10 сек, что у тебя и наблюдается.

И еще одно замечание, твой автомат уже был прогрет стиралкой, ты дополнительно включаешь чайник, и прогретый автомат срабатывает значительно быстрее.
Нельзя прогружать автомат выше номинала. Так как тепловая биметаллическая пластина постоянно перегревается и со временем теряет свои свойства.

Или автомат хреновенький, можешь снять его, прогружу на работе и скажу тебе его номинал реальный.

Открыть изображение в новом окне

PS. Токовые клещи не так дорого и стоят, можно купить их


Отредактировано пользователем MACTEP 22.02.2014 22:26:58


Re: Стиральная машина и электроток
Технический Директор
Зарегистрирован:
24.06.2011 19:09
Из: Мухосранск
Сообщений: 2677
Не в сети
Что означает "характеристика С"?

- Кто первый надел белый халат – тот врач! Кто не успел первым – тот больной!
- Во вселенной Света я был Тьмой. Может быть во вселенной Тьмы я


Re: Стиральная машина и электроток
Администратор
Зарегистрирован:
07.08.2008 20:40
Из: Тирасполь
Сообщений: 7258
Не в сети
Автоматы изготавливают с характеристиками B, C, D - ты мог видеть на автомате запись B16 или С25 - в основном влияет на токовую отсечку, 3, 5 или 10 кратное превышение номинала

Открыть изображение в новом окне
Если собираешь щиток с  общим вводным автоматом и после него автоматы на потребителей, то вводной берешь с характеристикой С, на потребителей с характеристикой В, тогда при КЗ сработает автомат потребителя, а вводной останется включенным, чем достигается селективность.


Отредактировано пользователем MACTEP 22.02.2014 20:44:41


Re: Стиральная машина и электроток
Технический Директор
Зарегистрирован:
18.12.2008 1:23
Из: Тирасполь
Сообщений: 2240
Не в сети
http://iek.ru/upload/pictures/katalogi/moduln_equipment.pdf

время-токовая характеристика срабатывания.

Паяй только то, что нельзя купить!
То что нельзя купить - надо спаять!


Re: Стиральная машина и электроток
Технический Директор
Зарегистрирован:
24.06.2011 19:09
Из: Мухосранск
Сообщений: 2677
Не в сети
Цитата:

MACTEP пишет:
Если собираешь щиток с  общим вводным автоматом и после него автоматы на потребителей, то вводной берешь с характеристикой С, на потребителей с характеристикой В, тогда при КЗ сработает автомат потребителя, а вводной останется включенным, чем достигается селективность.

А разве селективность нужно достигать не током, на который устанавливается автомат под соответствующую нагрузку?
Например, ввод - 50 А. От него один на 25 А и два на 16 А. От каждого на 16 А, отводы на два 6,3 А + 10 А. Йа диэлектрег!
Слышал, что под соотв. тип нагрузки применяется автомат соотв. характеристики. Например, для нагревательных приборов, наверное В. Для двигателей, с их пусковым током, наверное, С?



Re: Стиральная машина и электроток
Администратор
Зарегистрирован:
07.08.2008 20:40
Из: Тирасполь
Сообщений: 7258
Не в сети
Селективность достигается не током, а выдержкой времени. Так как при токах КЗ одинаковый ток воздействует и на первый, и на последний автомат. Если в цепи будут два автомата с одинаковой характеристикой, то мгновенное значение тока КЗ может отключить оба автомата.

По поводу пуска двигателей и т.д. отдельная история. Все надо рассчитывать, в зависимости от условий работы потребителя. При пуске двигателя работает тепловая защита, которая отрабатывает не сразу. Естественно, выбирается автомат с характеристикой С.
Все это в основном относится для предприятий, в быту какая нагрузка у нас используется с эл. двигателями? Наверное только пылесос да холодильник. У нас же не стоит отдельно автомат только на холодильник да только на пылесос. Поэтому для быта все это условно. Рассчитывается проводка и автомат по максимально возможному току, и для отдельно взятого прибора защита явно великовата, и от небольшой перегрузки явно не отработает. К примеру, на кухню стоит автомат 25А, холодильник мощностью от 0.3кВт (~1.4А), естественно, что  даже при десятикратной перегрузке двигателя, автомат не отработает.
На предприятии каждый потребитель защищен своим автоматом, вот здесь и подбирается автомат по току и с необходимой характеристикой.

Был случай на предприятии, когда на подстанции отказала выдержка времени на автомате, и подстанция отключалась от малейшего КЗ. Первый раз выбило от КЗ в светильнике, второй раз коротнул кабель 2.5мм2, после чего стали искать причину (проржавел часовой механизм), после замены селективность была восстановлена, что и было проверено искусственным КЗ


Отредактировано пользователем MACTEP 22.02.2014 22:16:21
Отредактировано пользователем MACTEP 22.02.2014 22:16:52
Отредактировано пользователем MACTEP 22.02.2014 22:32:03
Отредактировано пользователем MACTEP 22.02.2014 22:33:16


Re: Стиральная машина и электроток
Технический Директор
Зарегистрирован:
17.07.2010 14:42
Из: Спиртогонск
Сообщений: 2091
Не в сети
Поставить предохранители во все бытовые приборы (где их нет) и не париться.

Не уверен - не включай.


Re: Стиральная машина и электроток
Технический Директор
Зарегистрирован:
24.06.2011 19:09
Из: Мухосранск
Сообщений: 2677
Не в сети
СП!
Есть пояснение к этой таблице? http://radio-hobby.org/uploads/images ... b/2/img_5308d04dafdc1.jpg

- Кто первый надел белый халат – тот врач! Кто не успел первым – тот больной!
- Во вселенной Света я был Тьмой. Может быть во вселенной Тьмы я


Re: Стиральная машина и электроток
Администратор
Зарегистрирован:
07.08.2008 20:40
Из: Тирасполь
Сообщений: 7258
Не в сети
Скачай PDF у Грома (14 сообщение), там все хорошо расписано. На той картинке, что я показал, все условно. Для каждой характеристики существуют пределы срабатывания мин. и макс.
К примеру, автомат на 2.55 In может сработать от 1 сек до 1 мин (см. стр 8 Стандартная время-токовая зона по ГОСТ Р 50345-99)



Re: Стиральная машина и электроток
Технический Директор
Зарегистрирован:
18.12.2008 1:23
Из: Тирасполь
Сообщений: 2240
Не в сети
Цитата:
У тебя в сети заниженное напряжение?

откуда ж низкое?
я ж написал: двигатель+ТЭН =2400 Вт, I=10А,
какое отсюда следует напряжение?

Цитата:
Но в сети наверное еще есть дополнительная нагрузка

нет

Цитата:
Нельзя прогружать автомат выше номинала. Так как тепловая биметаллическая пластина постоянно перегревается и со временем теряет свои свойства

нельзя длительно пропускать токи выше 1,13 In, а у меня 1,125 In.

Цитата:
Автоматы изготавливают с характеристиками B, C, D - ты мог видеть на автомате запись B16 или С25 - в основном влияет на токовую отсечку, 3, 5 или 10 кратное превышение номинала

уточню, что характеристика показывает нам при каком минимальном превышении тока над номиналом гарантированно сработает соленоидный расцепитель.
Например, для B характеристики:
1,13...3 In - зона срабатывания теплового расцепителя,
3...5 In - зона срабатывания теплового расцепителя, но может сработать и соленоидный.
>5 In - зона соленоидного расцепителя.

А эта картинка Открыть изображение в новом окне
вообще бред какой-то ни о чем.


Отредактировано пользователем grom 25.02.2014 23:10:27
Отредактировано пользователем grom 25.02.2014 23:18:11
Отредактировано пользователем grom 25.02.2014 23:18:47
Паяй только то, что нельзя купить!
То что нельзя купить - надо спаять!


Поиск по форуму


Расширенный поиск

Разное

Интересно

При замене электролитических конденсаторов, кроме соблюдения полярности, не следует значительно превышать допустимое рабочее напряжение.
Например, если конденсатор рассчитан на рабочее напряжение 16 В, то при установке нового той же емкости, но рассчитанного на напряжение 300 В после непродолжительной эксплуатации произойдет его расформовка, и емкость его значительно уменьшится.