Разделы

В сети

Пользователей: 121
Из них просматривают:
Аналоги: 48. Даташиты: 14. Инструкции: 2. Новости: 32. Остальное: 7. Партнёры: 1. Программы: 2. Производители: 1. Расчёты: 1. Торрент: 2. Форум: 10. Чат: 1.
Участников: 3
Гостей: 118

Google , wolf170571 , Яндекс , далее...
Рекорд 2375 человек онлайн установлен 26.12.2015.

Партнёры


Партнёры

Новые объявления

Измерения

Счетчик гейгера из подручных средств

Написал evildesign в 01.04.2011 0:10:00 (76139 прочтений)

Датчик Гейгера-МюллераВ наш век техногенных катастроф, очень важно защитить себя от их последствий. В последнее время часто обсуждается тема радиационной опасности.  При больших дозах радиация может разрушать клетки, повреждать ткани органов и явиться причиной скорой гибели организма. Радиация невидима, и в этом ее коварство. Только электроника поможет ее обнаружить.



Многие успели просмотреть это видео.

 

 

 

 

Как понятно из данного видео, автор создал из подручных средств индикатор радиации. Естественно,  что такой индикатор из-за своей особенности работы малочувствителен к естественному радиационному фону и может применяться только в условиях сильного радиоактивного загрязнения. Надобность в таком приборе отпадает, так как человек получит смертельные дозы облучения еще до начала срабатывания такого индикатора. Для улучшения возможностей этого индикатора редакция решила провести исследования возможности использования  этого индикатора в качестве замены трубки счетчика Гейгера.  Сама трубка счетчика Гейгера  довольна дорога и редка.  Особенность трубки счетчика Гейгера в том, что она линейно может выдавать импульсы в зависимости от радиационного фона от единиц микрорентген  и до сотен рентген. Естественно, что обывателю совсем не нужно знать точно уровень радиации в таком широком диапазоне, а достаточно только определить, что она есть и превышает естественный фон. 
Для работы трубки счетчика Гейгера необходимо высокое напряжение. Был собран преобразователь  по следующей схеме:

 

Схема счетчика Гейгера


В схеме использован транзистор, разработанный специально для ключевых схем.  Область применения - линейные и импульсные схемы широкого специального применения. Он обладает очень низким напряжением насыщения КЭ. Трансформатор выполнен на броневом магнитопроводе из феррита 2000НМ. Вторичная обмотка выполнена проводом 0,08 и состоит из 3 слоев по 180 витков, для исключения межвиткового пробоя. Первичная обмотка состоит из 13 витков, с отводом от верхнего конца на 5-м витке. Частота работы генератора около 100Гц.  Высоковольтные импульсы выпрямляются двумя включенными последовательно диодами кд102А с обратным напряжением 250 вольт и чрезвычайно низким обратным током- 0,1мкА, которым мало какие современные диоды могут похвастаться. Применение других диодов приведет к созданию дополнительной нагрузки на преобразователь и повышению потребляемого им тока.  Накопительный конденсатор заряжается до напряжения 360 вольт, при входном напряжении преобразователя 9 вольт и входном токе 0,7 мА.  Положительно –заряженный  полюс конденсатора подключается к спице, а медная проволока датчика, которая  служит  отрицательным полюсом,- к резистору R2.  При отсутствии излучения ток через  R2  не протекает. При попадании в счетчик  ионизирующей частицы, в нем происходит разряд и в этот момент через него протекает небольшой импульс тока. Для того, чтобы "озвучить" этот импульс параллельно резистору R2 включен пъезокерамический звукоизлучатель ВQ1 от звонка импортного телефона-трубки. В момент разряда он издает щелчок.
При прохождении частиц через объем испытываемого датчика  (а он намного превышает объем промышленного датчика счетчика)  происходит ионизация газа и возникает разряд, который будет слышен в пьезокерамическом излучателе.

 

Как показала практика, чувствительность к естественному радиационному фону у датчика такая же, как у промышленного счетчика СТС-5. Скорее всего это обусловлено повышением объема активной области.  При приближении к кинескопу работающего телевизора (люминофор содержит радиоактивные вещества, и еще добавляется жесткое рентгеновское излучение) потрескивание заметно учащается. В среднем слышно 1-2 разряда в секунду. Это соответствует естественному радиационному фону.  При нормальном, естественном радиационном фоне будет не более 25-ти щелчков в минуту, что соответствует 15 мкР / час. Если при поднесении к какому-то предмету частота щелчков резко увеличивается, это говорит о том, что он имеет собственную радиоактивность

 

фото счетчика

23
 
Комментарии принадлежат их авторам. Мы не несем ответственности за их содержание.
Отправитель Нити
an
Отправлено: 31.03.2011 23:21  Обновлено: 31.03.2011 23:21
Администратор
Дата регистрации: 07.08.2008
Откуда: Рыбница
Сообщений: 2505
 Счетчик гейгера из подручных средств
В боевых условиях данный девайс проверялся?
evildesign
Отправлено: 31.03.2011 23:27  Обновлено: 31.03.2011 23:27
Модератор
Дата регистрации: 26.01.2010
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 3375
 Счетчик гейгера из подручных средств
дайте денех на билет в японию!!!
MACTEP
Отправлено: 31.03.2011 23:52  Обновлено: 31.03.2011 23:52
Администратор
Дата регистрации: 07.08.2008
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 6468
 Счетчик гейгера из подручных средств
Я тестировал в Сталкере. Работает.
Kosmonavt
Отправлено: 03.04.2011 20:47  Обновлено: 03.04.2011 20:47
Главный Инженер
Дата регистрации: 08.02.2009
Откуда: Днестровск
Сообщений: 1035
 Счетчик гейгера из подручных средств
Эх, я вот тоже собрал свой индикатор радиации по схеме что ниже, да испытать не чем. Может кто знает, где в Приднестровье можно купить калильную сетку для проверки.
Открыть изображение в новом окне

Открыть изображение в новом окне
evildesign
Отправлено: 03.04.2011 20:55  Обновлено: 03.04.2011 20:55
Модератор
Дата регистрации: 26.01.2010
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 3375
 Счетчик гейгера из подручных средств
ну на сумасшедших дозах может что-то и покажет
Kosmonavt
Отправлено: 03.04.2011 21:46  Обновлено: 03.04.2011 21:46
Главный Инженер
Дата регистрации: 08.02.2009
Откуда: Днестровск
Сообщений: 1035
 Счетчик гейгера из подручных средств
Не знаю как на сумасшедших дозах, но почему-то срабатывает от светящихся зелёных кнопок пульта дистанционного управления, если поднести вплотную к неоновой лампочке.
evildesign
Отправлено: 03.04.2011 22:02  Обновлено: 03.04.2011 22:02
Модератор
Дата регистрации: 26.01.2010
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 3375
 Счетчик гейгера из подручных средств
просто наводка на базу транзистора- там же импульсный опрос клавиатуры- вот и ловит электромагнитные импульсы
Kosmonavt
Отправлено: 04.04.2011 0:08  Обновлено: 04.04.2011 0:08
Главный Инженер
Дата регистрации: 08.02.2009
Откуда: Днестровск
Сообщений: 1035
 Счетчик гейгера из подручных средств
Да, согласен, реагирует на все пульты что есть в доме, а также на фазный провод 220В. Ещё реагирует вспышкой светодиода на момент включения кинескопа телевизора с расстояния 1,5 метра.
evildesign
Отправлено: 04.04.2011 0:57  Обновлено: 04.04.2011 0:57
Модератор
Дата регистрации: 26.01.2010
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 3375
 Счетчик гейгера из подручных средств
Значит это совсем не похоже на счетчик гейгера. На фотографии и схеме в статье-полностью рабочее устройство. Для тех кто не понял- часть статьи, с использованием банки- первоапрельская шутка. Вместа датчика нельзя использовать банку. В конструкции используется промышленный счетчик гейгера- все остальные варианты просто неэффективны.
Kosmonavt
Отправлено: 04.04.2011 11:22  Обновлено: 04.04.2011 11:47
Главный Инженер
Дата регистрации: 08.02.2009
Откуда: Днестровск
Сообщений: 1035
 Счетчик гейгера из подручных средств
Тем не менее штука и шутка получилась забавная.
Насчёт пультов дистанционного управления: я вынул с него батарейки, засветил на нём флуоресцентные кнопки, быстро поводил над неоновой лампочкой светящимися кнопками на расстоянии 1 см и светодиод всё равно вспыхивал. Может это просто образовывалось статическое электричество об воздух, ведь сам пульт пластмассовый и легко электризуется.
Ещё забавная штука получается, если просто подуть на прибор, светодиод тоже загорается. Можно пошутить над гаишником: "А ну-ка сами дыхните на приборчик... У-у-у, да у вас батенька у самого в крови алкоголь имеется"!
Вопрос по статье, а точнее сказать по схеме: конденсатор С2 можно ли заменить на менее высоковольтный и большей ёмкостью?
evildesign
Отправлено: 04.04.2011 14:53  Обновлено: 04.04.2011 14:53
Модератор
Дата регистрации: 26.01.2010
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 3375
 Счетчик гейгера из подручных средств
Да, конечно . 630 вольт вполне подойдет- но большая емкость увеличит нагрузку для преобразователя. 4700пФ не следует превышать. Кстати, в теории, неоновая лампочка в точке до начала тлеющего разряда может быть использована как трубка счетчика гейгера. Только напряжение достаточно точно надо выставить.
Kosmonavt
Отправлено: 04.04.2011 17:42  Обновлено: 04.04.2011 17:42
Главный Инженер
Дата регистрации: 08.02.2009
Откуда: Днестровск
Сообщений: 1035
 Счетчик гейгера из подручных средств
Очень заинтересовал меня ваш счётчик, конструкция для изготовления очень простая. Извините, а можете представить видео или хотя бы звук щелчков от динамика? Хочется узнать насколько отчётливо слышны эти щелчки.
evildesign
Отправлено: 04.04.2011 19:18  Обновлено: 04.04.2011 19:18
Модератор
Дата регистрации: 26.01.2010
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 3375
 Счетчик гейгера из подручных средств
Смогу. Громкость щелчков косвенно зависит от емкости высоковольтного конденсатора. Накопленная в нем энергия при разряде переходик к пьезоизлучателю. Если подождете немного- то будет еще одна оригинальная конструкция на микроконтроллере tiny2313a без трансформатора, но с индуктивностью небольшой и умножителем из 15 диодов кд522 и 15 конденсаторов 0,1 мкФ 100В. Выходное напряжение можно будет точно задавать и регулировать. Этот подход используется в проф. дозиметрах.
Kosmonavt
Отправлено: 04.04.2011 22:08  Обновлено: 04.04.2011 22:08
Главный Инженер
Дата регистрации: 08.02.2009
Откуда: Днестровск
Сообщений: 1035
 Счетчик гейгера из подручных средств
Подождать-то подожду, но вряд ли смогу собирать сложные устройства.
По вашей схеме собрал счётчик, но вместо датчика использовал всё ту же неоновую лампочку. Определил напряжение зажигания неонки 170В и погасание 140В, но вот проблема - как сделать, чтобы неонка погасала после ионизации? Я так понимаю, если при напряжении 169В сквозь неоновую лампочку пролетает радиационная частица, то она вызовет ионизацию газа и неонка начнёт светится, но она не гаснет пока не отключишь прибор. Как это можно исправить?
evildesign
Отправлено: 04.04.2011 22:29  Обновлено: 04.04.2011 22:29
Модератор
Дата регистрации: 26.01.2010
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 3375
 Счетчик гейгера из подручных средств
поставить резистор на 1Мом последовательно с конденсатором 1000 пФ и запитать от основного накопительного конденсатора. при разряде напряжение на 1000пФ просядет и разряд прекратится. Через резистор он зарядится опять до 169 и новый цикл. Возможно придется подобрать сопротивление резистора- чтобы при разряде напряжение гарантированно падало ниже порога поддержания тлеющего разряда. Преобразователь заработал? Я перепробовал много транзисторов , но 630 встал "как родной".
evildesign
Отправлено: 04.04.2011 22:32  Обновлено: 04.04.2011 22:32
Модератор
Дата регистрации: 26.01.2010
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 3375
 Счетчик гейгера из подручных средств
для проверки прибора можно использовать старые "светящиеся" стрелки, циферки на часах, компасах, приборах управления. Они слегка фонят.
Kosmonavt
Отправлено: 04.04.2011 23:23  Обновлено: 04.04.2011 23:23
Главный Инженер
Дата регистрации: 08.02.2009
Откуда: Днестровск
Сообщений: 1035
 Счетчик гейгера из подручных средств
Спасибо за помощь, проблему с погасанием неонки решил, пьезодинамик издаёт щелчки не очень громкие, но достаточно, чтобы услышать на расстоянии вытянутой руки. Преобразователь мне ещё предстоит сделать для автономного прибора, а пока вместо него я использовал обычный сетевой выпрямитель, но естественно так неудобно быть "привязанным" к розетке. Буду собирать преобразователь, тем более, что ток потребления у вас получился не большой, думаю батарейка типа "Крона" долго послужит.
evildesign
Отправлено: 04.04.2011 23:54  Обновлено: 04.04.2011 23:54
Модератор
Дата регистрации: 26.01.2010
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 3375
 Счетчик гейгера из подручных средств
Витки вторичной обмотки надо будет подбирать. R1 тоже подбирается под ток потребления- кпд- выходное напряжение.
Kosmonavt
Отправлено: 05.04.2011 0:38  Обновлено: 05.04.2011 0:39
Главный Инженер
Дата регистрации: 08.02.2009
Откуда: Днестровск
Сообщений: 1035
 Счетчик гейгера из подручных средств
Я думаю, если на выходе преобразователя получится хотя бы 200В, то его можно будет уменьшить регулируя переменным сопротивлением, включённым как делитель напряжения, тем самым можно установить чувствительность неоновой лампочки. Хотелось бы ещё куда-то прицепить стрелочный микроамперметр, но пока над этим думаю. Не плохо было бы, чтобы стрелка прибора показывала некое усреднённое значение частоты импульсов.
evildesign
Отправлено: 05.04.2011 0:43  Обновлено: 05.04.2011 0:43
Модератор
Дата регистрации: 26.01.2010
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 3375
 Счетчик гейгера из подручных средств
вот как раз делитель нельзя использовать- это же огромная нагрузка на преобразователь. По поводу микроамперметра- бессмысленно. Хотя в сети есть куча схем. Щелканье уже достаточный признак того что не все в порядке ...
an
Отправлено: 06.04.2011 0:43  Обновлено: 06.04.2011 0:43
Администратор
Дата регистрации: 07.08.2008
Откуда: Рыбница
Сообщений: 2505
 Счетчик гейгера из подручных средств
Физеги, ядерщеги...
Смотрите, то будите как тут... http://kazus.ru/articles/416.html
Kosmonavt
Отправлено: 06.04.2011 15:01  Обновлено: 06.04.2011 15:01
Главный Инженер
Дата регистрации: 08.02.2009
Откуда: Днестровск
Сообщений: 1035
 Счетчик гейгера из подручных средств
Да-а-а, интересный материал предоставил andrey3761!
Для evildesign, генератор заработал. Хорошо работает на разных транзисторах, сейчас стоит КТ605АМ, но не могу пока поднять напряжение на выходе выше 100В, использовал ферритовый трансформатор от ламп-экономок.
evildesign
Отправлено: 06.04.2011 15:20  Обновлено: 06.04.2011 15:20
Модератор
Дата регистрации: 26.01.2010
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 3375
 Счетчик гейгера из подручных средств
попробуй поменять концы выходной обмотки. блокинг выдает нессимитричный импульс.
Kosmonavt
Отправлено: 07.04.2011 3:06  Обновлено: 07.04.2011 4:27
Главный Инженер
Дата регистрации: 08.02.2009
Откуда: Днестровск
Сообщений: 1035
 Счетчик гейгера из подручных средств
Да, получилось, напряжение на выходе даже через чур высокое. Из-за этого щелчки стали очень частые. Померить напряжение не возможно, так как только подключаю вольтметр к неонке, как напряжение падает до 80В и щелчки прекращаются. Не знаю что делать: отматывать вторичку или делать дополнительно регулятор напряжения питания самой схемы, так как заметил, что при 5В частота щелчков снижается до нормального уровня.
Другая проблема: после разряда неонки, конденсатор на выходе высокого напряжения заряжается долго и в результате при облучении последующие разряды неонки происходят практически без щелчков.
evildesign
Отправлено: 07.04.2011 10:13  Обновлено: 07.04.2011 10:13
Модератор
Дата регистрации: 26.01.2010
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 3375
 Счетчик гейгера из подручных средств
регулятор на входе предпочтительнее. Желательно поставить что-то малопотребляющее. LP2950. Это позволит резко продлить ресурс батарейки. Резистор уменьшай между двумя конденсаторами на выходе. Какое потребление получилось?
Kosmonavt
Отправлено: 07.04.2011 12:15  Обновлено: 07.04.2011 12:15
Главный Инженер
Дата регистрации: 08.02.2009
Откуда: Днестровск
Сообщений: 1035
 Счетчик гейгера из подручных средств
При работе схема потребляет 1,9мА, при напряжении питания 5В. При 9В ток составляет около 5мА. Подумываю о том, чтобы конденсатор на выходе высокого напряжения практически "не страдал" от разряда неонки, но для этого, наверное, нужно сделать отдельный усилитель на одном транзисторе для пьезокерамического динамика, иначе все добавочные резисторы сводят на нет щелчки. Если я снова ошибаюсь, то нарисуйте, пожалуйста, схему как сделать лучше. Спасибо.
MACTEP
Отправлено: 07.04.2011 17:49  Обновлено: 07.04.2011 17:49
Администратор
Дата регистрации: 07.08.2008
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 6468
 Счетчик гейгера из подручных средств
Вы бы схемеу нарисовали....

Схема опасна тем, что поддержать 169В будет трудно. И если напряжение бесконтрольно зывысится, то неонка будет генерить... А пользователь посчитает за радиационный фон.
А при меньшем напряжении неонка "видит" радиационный фон?
Kosmonavt
Отправлено: 07.04.2011 18:24  Обновлено: 07.04.2011 18:28
Главный Инженер
Дата регистрации: 08.02.2009
Откуда: Днестровск
Сообщений: 1035
 Счетчик гейгера из подручных средств
При меньшем напряжении 169В и при условии стабильности этого напряжения неонка не светится вообще, но стоит поднести к неонке на расстоянии 5 см ионизирующий источник, как происходит ионизация неонки с частотой вспышек. И чем ближе источник, тем чаще происходят вспышки, пока не сольются в сплошное свечение. При этом щелчки уже не происходят. Стоит убрать источник, неонка гаснет. Похоже, что радиационный фон неонка видит, так как на минимуме в 130В происходят редкие вспышки с частотой 1 раз в 15-20 секунд.
MACTEP
Отправлено: 07.04.2011 18:30  Обновлено: 07.04.2011 18:30
Администратор
Дата регистрации: 07.08.2008
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 6468
 Счетчик гейгера из подручных средств
а при 169В чаще? Тогда что мы видим/слышим? Радиационный фон довольно стабилен. и он явно выше, чем Цитата:
1 раз в 15-20 секунд.
evildesign
Отправлено: 07.04.2011 18:35  Обновлено: 07.04.2011 18:35
Модератор
Дата регистрации: 26.01.2010
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 3375
 Счетчик гейгера из подручных средств
Рабочий объем у неонки маленький, поэтому 1-2 раза за 15-20 секунд норма. Реакция на фон есть, но слабая. Высокий уровень излучения уже будет фиксироваться
Kosmonavt
Отправлено: 07.04.2011 18:45  Обновлено: 07.04.2011 18:48
Главный Инженер
Дата регистрации: 08.02.2009
Откуда: Днестровск
Сообщений: 1035
 Счетчик гейгера из подручных средств
Скажу так: в пределах от 130-169В частота вспышек стабильная. Ниже 130В вообще ни какой реакции. А рабочий объём неонки можно увеличить параллельным соединением нескольких лампочек. Возможно броски тока происходят и при меньшем напряжении, но динамик их не воспроизводит, наверное нужен усилитель этих слабых сигналов.
evildesign
Отправлено: 07.04.2011 18:48  Обновлено: 07.04.2011 18:48
Модератор
Дата регистрации: 26.01.2010
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 3375
 Счетчик гейгера из подручных средств
можно. тип неонки какой?
MACTEP
Отправлено: 07.04.2011 18:48  Обновлено: 07.04.2011 18:48
Администратор
Дата регистрации: 07.08.2008
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 6468
 Счетчик гейгера из подручных средств
Тогда зачем задирать напряжение? Выставить чуть ниже предела потухания неонки (135В)...
Опять же, нужно стабильное питание, иначе, если батарейка подсядет, то счетчик не будет "считать"
MACTEP
Отправлено: 07.04.2011 18:50  Обновлено: 07.04.2011 18:55
Администратор
Дата регистрации: 07.08.2008
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 6468
 Счетчик гейгера из подручных средств
Схему разместит кто нибудь? может тогда будет яснее, почему звук не слышен?

PS. Интересно, а ламповый фотоумножитель будет тоже реагировать? Там трубка диаметром около сантиметра и длиной около 5 см
Если не забуду завтра стырить с работы, то придется и мне эксперименты продолжать...
evildesign
Отправлено: 07.04.2011 18:59  Обновлено: 07.04.2011 19:05
Модератор
Дата регистрации: 26.01.2010
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 3375
 Счетчик гейгера из подручных средств
Открыть изображение в новом окне

Что-то типа такого
MACTEP
Отправлено: 07.04.2011 19:04  Обновлено: 07.04.2011 19:04
Администратор
Дата регистрации: 07.08.2008
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 6468
 Счетчик гейгера из подручных средств
Kosmonavt, что используем в качестве излучателя?
Kosmonavt
Отправлено: 07.04.2011 19:04  Обновлено: 07.04.2011 19:04
Главный Инженер
Дата регистрации: 08.02.2009
Откуда: Днестровск
Сообщений: 1035
 Счетчик гейгера из подручных средств
Схема у меня точно такая же как в этой статье. Тип неонки определить не могу. Я вытащил её из заводского красного фонаря для чёрно-белой фотопечати времён СССР. Их там несколько штук было. Вот фотография одной лампочки:
Открыть изображение в новом окне
Kosmonavt
Отправлено: 07.04.2011 19:11  Обновлено: 07.04.2011 19:13
Главный Инженер
Дата регистрации: 08.02.2009
Откуда: Днестровск
Сообщений: 1035
 Счетчик гейгера из подручных средств
Делал я как рекомендовал evildesign, но тогда ещё хуже получается, так как через дополнительный резистор конденсатор за ним очень долго заряжается после срабатывания неонки. Напряжение на нём проседает до единиц вольт и долго заряжается до напряжения срабатывания. Естественно в этот промежуток времени ни чего не происходит.
Ионизируем иголкой с напряжением от ВЧ ВВ генератора.
evildesign
Отправлено: 07.04.2011 19:41  Обновлено: 07.04.2011 19:41
Модератор
Дата регистрации: 26.01.2010
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 3375
 Счетчик гейгера из подручных средств
вторая схема резистор ко второму высоковольтному конденсатору поменьше ставь
Kosmonavt
Отправлено: 07.04.2011 21:12  Обновлено: 07.04.2011 21:16
Главный Инженер
Дата регистрации: 08.02.2009
Откуда: Днестровск
Сообщений: 1035
 Счетчик гейгера из подручных средств
Наконец-то заработало как надо! Ура!!! Просто заменил R1 24кОм на два последовательных резистора: постоянный 12кОм и переменный 22кОм. Затем, регулируя переменным резистором добился частоты срабатывания 1 щелчок в 2-3 секунды и при поднесении к источнику излучения неонки услышал уже приятный чёткий звук, похожий на трещётку. Всё как в знаменитой игре "S.T.A.L.K.E.R." Теперь можно всё собирать в корпус. Спасибо ОГРОМНОЕ всем за помощь и участие!
RENOWATIO
Отправлено: 08.04.2011 20:17  Обновлено: 08.04.2011 20:17
Технолог
Дата регистрации: 09.03.2010
Откуда: Germany
Сообщений: 246
 Счетчик гейгера из подручных средств
Kosmonavt
тебе только осталось выложить конечную схему, чтоб у других тоже заработало
Kosmonavt
Отправлено: 09.04.2011 16:35  Обновлено: 09.04.2011 16:38
Главный Инженер
Дата регистрации: 08.02.2009
Откуда: Днестровск
Сообщений: 1035
 Счетчик гейгера из подручных средств
Так ведь evildesign всё уже выложил. Единственное что у разных неонок (рекомендую МН-7) разный порог зажигания и нужно на входе схемы сделать регулятор напряжения питания, а это уже на своё усмотрение. Вот если бы добавить в схему подсчитывание количество импульсов в минуту, было бы здорово.
evildesign
Отправлено: 09.04.2011 16:36  Обновлено: 09.04.2011 16:36
Модератор
Дата регистрации: 26.01.2010
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 3375
 Счетчик гейгера из подручных средств
будет
RENOWATIO
Отправлено: 10.04.2011 14:54  Обновлено: 10.04.2011 14:54
Технолог
Дата регистрации: 09.03.2010
Откуда: Germany
Сообщений: 246
 Счетчик гейгера из подручных средств
а можно фото крупнее сделать, значения не видать
MACTEP
Отправлено: 10.04.2011 17:24  Обновлено: 10.04.2011 17:24
Администратор
Дата регистрации: 07.08.2008
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 6468
 Счетчик гейгера из подручных средств
Пожалуйста.
Открыть изображение в новом окне
zeagate
Отправлено: 10.04.2011 20:55  Обновлено: 10.04.2011 20:55
Школьник
Дата регистрации: 14.03.2009
Откуда: Сочи
Сообщений: 1
 Счетчик гейгера из подручных средств
На самом деле, то, что показано на видео - это не счётчик Гейгера-Мюллера, а другой тип детектора - ионизационная камера...
Принцип её работы измерение очень слабого тока в газе или воздухе, возникающего в результате пролёта заряженных частиц.
И для этих детекторов, согласно справочника по транзисторам - разработаны КП303И...
Kosmonavt
Отправлено: 11.04.2011 10:03  Обновлено: 26.10.2012 18:31
Главный Инженер
Дата регистрации: 08.02.2009
Откуда: Днестровск
Сообщений: 1035
 Счетчик гейгера из подручных средств
Сообщение удалено пользователем.
Kosmonavt
Отправлено: 12.04.2011 14:59  Обновлено: 12.04.2011 14:59
Главный Инженер
Дата регистрации: 08.02.2009
Откуда: Днестровск
Сообщений: 1035
 Счетчик гейгера из подручных средств
Хочу заменить щелчки на "писк", тем более что пьезокерамический излучатель вроде как предназначен для воспроизведения высокой звуковой частоты, но вот проблема: сделал управляемый генератор звуковой частоты на 1кГц, но управлять очень короткими щелчками получается не эффектно. Вот если бы при коротком щелчке получался высокой тональности звук продолжительностью 0,5-1 секунды, а при частых щелчках звук сливался бы в сплошной, то было бы намного удобней. И так и эдак пробовал, с разными схемами "пищалок", но что-то всё не то. Если не трудно, помогите советом.
MACTEP
Отправлено: 12.04.2011 17:48  Обновлено: 12.04.2011 20:46
Администратор
Дата регистрации: 07.08.2008
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 6468
 Счетчик гейгера из подручных средств
Попробуй так. (Номиналы подберешь сам...)
Микросхема К561ЛЕ5
Открыть изображение в новом окне


Но я бы рекомендовал сделать длительность писка не более 0.1 сек, иначе уже при небольшой радиации будет сплошной писк
serg-13ua
Отправлено: 12.04.2011 20:22  Обновлено: 12.04.2011 20:24
Главный Технолог
Дата регистрации: 06.11.2010
Откуда: Украина,г.Ровеньки
Сообщений: 311
 Счетчик гейгера из подручных средств
Доброго!СмоТрю на Ваше "общение" если нормальный разговор о приборе то... лампочки Здесь не РАБОТАЮть достоверно!СБМ-20 !Была кинута тема 01.04.хх11
serg-13ua
Отправлено: 12.04.2011 20:27  Обновлено: 12.04.2011 20:27
Главный Технолог
Дата регистрации: 06.11.2010
Откуда: Украина,г.Ровеньки
Сообщений: 311
 Счетчик гейгера из подручных средств
Если у Кого есть желание скину схему "Радиоизлучателя"
an
Отправлено: 12.04.2011 20:33  Обновлено: 12.04.2011 20:33
Администратор
Дата регистрации: 07.08.2008
Откуда: Рыбница
Сообщений: 2505
 Счетчик гейгера из подручных средств
Цитата:
Если у Кого есть желание скину схему "Радиоизлучателя"


Схемко
serg-13ua
Отправлено: 12.04.2011 20:36  Обновлено: 12.04.2011 20:36
Главный Технолог
Дата регистрации: 06.11.2010
Откуда: Украина,г.Ровеньки
Сообщений: 311
 Счетчик гейгера из подручных средств
И вообще.... люди что Вы "Любите" измерять!
MACTEP
Отправлено: 12.04.2011 20:41  Обновлено: 12.04.2011 20:41
Администратор
Дата регистрации: 07.08.2008
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 6468
 Счетчик гейгера из подручных средств
serg-13ua, читая твои коменты, я не всё понимаю. Просьба мысли свои выражать доступнее.
1. Стаья размещена 1 апреля, и первая часть статьи как бы шутка, НО! Схема ниже рабочая, уже без банки и с счетчиком гейгера.
2. Схема на неонке работает, но считает не так точно. Но и статья же называется "Счетчик гейгера из подручных средств"? если ты заметил.
3. Что значит радиоизлучатель? Радиопередатчик? Или микроволновка? Или что ещё?
serg-13ua
Отправлено: 12.04.2011 21:07  Обновлено: 12.04.2011 21:08
Главный Технолог
Дата регистрации: 06.11.2010
Откуда: Украина,г.Ровеньки
Сообщений: 311
 Счетчик гейгера из подручных средств
То, что эта сатья шутка, я понял,(это серьзно) но тем немее статьяья актуальна, для интереса Вы знаете что нам падает на "голову" после Япон-Zю.
Kosmonavt
Отправлено: 13.04.2011 1:33  Обновлено: 13.04.2011 1:33
Главный Инженер
Дата регистрации: 08.02.2009
Откуда: Днестровск
Сообщений: 1035
 Счетчик гейгера из подручных средств
MACTEP, большое СПАСИБО!
Сейчас набросал эту схемку на симуляторе - работает что надо, короткие импульсы порождают на выходе пачки звуковых сигналов. Правда со стабилитроном на входе симулятор не заработал, но это не беда, ставить его всё равно нужно.
Открыть изображение в новом окне
evildesign
Отправлено: 13.04.2011 1:59  Обновлено: 13.04.2011 1:59
Модератор
Дата регистрации: 26.01.2010
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 3375
 Счетчик гейгера из подручных средств
брать с 7,5 Мом не напрямую, а через разделительный конденсатор емкостью около 10 пФ.
MACTEP
Отправлено: 13.04.2011 17:21  Обновлено: 13.04.2011 17:28
Администратор
Дата регистрации: 07.08.2008
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 6468
 Счетчик гейгера из подручных средств
Резисторы R6 и R5 увеличить в несколько тысяч.
R1 - 10кОм, С2 - 0.1мкФ, R2 - 470кОм
Стабилитрон можно и не ставить. Не знаю, как в буржуйских 4001, а в советских К561ЛЕ5 по входу стоят защитные диоды и лишнее напряжение утечет на плюсовой вывод.
Kosmonavt
Отправлено: 14.04.2011 1:06  Обновлено: 14.04.2011 1:06
Главный Инженер
Дата регистрации: 08.02.2009
Откуда: Днестровск
Сообщений: 1035
 Счетчик гейгера из подручных средств
Спасибо MACTEP, заменил на другие номиналы, то же самое, а ток потребления меньше. Утром иду в магазин за микросхемой
Открыть изображение в новом окне

evildesign, на симуляторе с разделительным конденсатором не заработало, но на практике проверю.
evildesign
Отправлено: 14.04.2011 1:24  Обновлено: 14.04.2011 1:24
Модератор
Дата регистрации: 26.01.2010
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 3375
 Счетчик гейгера из подручных средств
естественно не заработает в симуляторе. а на практике без конденсатора ты зашунтируешь высокоомный резистор и изменишь параметры разряда, уменьшив во много раз чувствительность.
Kosmonavt
Отправлено: 14.04.2011 2:12  Обновлено: 14.04.2011 2:12
Главный Инженер
Дата регистрации: 08.02.2009
Откуда: Днестровск
Сообщений: 1035
 Счетчик гейгера из подручных средств
Я тоже так считаю, поэтому разрабатываю плату с учётом установки конденсатора.
Kosmonavt
Отправлено: 20.04.2011 12:37  Обновлено: 20.04.2011 13:05
Главный Инженер
Дата регистрации: 08.02.2009
Откуда: Днестровск
Сообщений: 1035
 Счетчик гейгера из подручных средств
В общем сделал "пищалку" как предлагал MACTEP, но что-то она не "слышит" на входе импульсы от счётчика. Пробовал через конденсатор, переменное сопротивление - ни чего. Микросхема К561ЛЕ5 исправна.Касаюсь отвёрткой входа, "пищалка" кратковременно срабатывает как задумано, а подключаю вместо пьезокерамического преобразователя - "пищалка" молчит. Помогите, пожалуйста, разобраться.
Вот способы подключения к счётчику, которые я испробывал, но ни один не заработал:
Открыть изображение в новом окне
Draken
Отправлено: 20.04.2011 13:10  Обновлено: 20.04.2011 13:19
Сотрудник
Дата регистрации: 18.11.2009
Откуда: Аркона
Сообщений: 43
 Счетчик гейгера из подручных средств
ммм...заинтересовала тема , т.к. давно лежал без дела счетчик СИ19 , выдранный из радиоприемника )) Собрал все по выложенной схеме ,все заработало с первого раза , единственное что транзистор был 2т6551 . Выдает девайс около 15-18 щелчков в минуту , только вот потребление при 9В 300мА , напряжение на счетчике 200В (замерял цифровым мультиметром ) , при 5В потребление 10-30мА ,напряжение на счетчике около 80В , девайс работает, но немного тише. Схема также заработала от 3.6В , громкость щелчков при такойм напряжении не пострадала о.О , в обем схему в корпус ,питать аккумулятором от мобилки ^^ .
evildesign
Отправлено: 20.04.2011 13:20  Обновлено: 20.04.2011 13:20
Модератор
Дата регистрации: 26.01.2010
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 3375
 Счетчик гейгера из подручных средств
резистор 24кОм надо подобрать номинал. Транзистор рекомендую заменить на другой. Попробуйте перевернуть выводы высоковольтной обмотки- напряжение может увеличиться. Измерение напряжения следует производить ОЧЕНЬ высокоомным вольтметром.
Kosmonavt, увеличь емкость.
Draken
Отправлено: 20.04.2011 13:30  Обновлено: 20.04.2011 13:50
Сотрудник
Дата регистрации: 18.11.2009
Откуда: Аркона
Сообщений: 43
 Счетчик гейгера из подручных средств
А что нам даст переворачивание высоковольтных выводов ? там же переменное напряжение идет .Если бы ошибся в первичной обмотке ,то схема вообще бы не запустилась .
Может лучше сделать генератор на двух транзисторах , чтобы меандр был на выходе ?
Хотя при питании в 3.6-4 В потребление меньше 10мА (блок питания не показывает потребления) ,что вполне допустимо .
ЗЫ: проволочка на высоковольтную обмотку взял которая была под лапами , на глаз 0.1-0.12мм на первичную и вторичную 0.2-0.25мм , вместо двух диодов КД102 один диод HER308 .
Kosmonavt
Отправлено: 20.04.2011 14:20  Обновлено: 20.04.2011 14:25
Главный Инженер
Дата регистрации: 08.02.2009
Откуда: Днестровск
Сообщений: 1035
 Счетчик гейгера из подручных средств
evildesign, увеличивал входную ёмкость до 3300пФ, толку нет. Короче, вернул на прежнее место пьезокерамический преобразователь, на входе оставил 10пФ, стабилитрон и резистор не ставил - заработало, в момент разряда неонки пищит громко.
Открыть изображение в новом окне

Надеюсь вход микросхемы не пострадает. Начну собирать в корпус.
Draken
Отправлено: 20.04.2011 14:42  Обновлено: 20.04.2011 15:47
Сотрудник
Дата регистрации: 18.11.2009
Откуда: Аркона
Сообщений: 43
 Счетчик гейгера из подручных средств
а не проще подключить бузер с встроенным звуковым генератором вместо микросхемы , и проще и места меньше займет ИМХО
Ygrek
Отправлено: 20.04.2011 15:32  Обновлено: 20.04.2011 17:00
Абитуриент
Дата регистрации: 20.04.2011
Откуда:
Сообщений: 2
 Счетчик гейгера из подручных средств
Вот надыбал схемку с бузером
Осталось только упростить и выкинуть микроконтроллер и ЖК экран.
В книге Виноградова "Охранная техника" есть хорошая готовая схема. Книгу можно скачать на этом сайте по ссылке.
Единственная сложность в регулировке вых напряжения импульсника, чтоб работало с неонкой в качестве датчика.
Kosmonavt
Отправлено: 20.04.2011 16:37  Обновлено: 26.10.2012 18:33
Главный Инженер
Дата регистрации: 08.02.2009
Откуда: Днестровск
Сообщений: 1035
 Счетчик гейгера из подручных средств
Draken, в общем я так и сделал с бузером, тем более что пьезокерамический преобразователь пришлось поставить на место согласно статье, а вот генератор не стал собирать, а подключил вместо него бузер.
evildesign
Отправлено: 20.04.2011 16:51  Обновлено: 20.04.2011 16:51
Модератор
Дата регистрации: 26.01.2010
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 3375
 Счетчик гейгера из подручных средств
1. Блокинг-генератор вырабатывает несимметричные импульсы малой длительности. Поэтому нужно учесть фазировку выходной обмотки.
2. Обратный ток у HER308 -10мкА и емкость перехода 70 пФ. Если уж хочется заменить КД102А - то FR207 в два раза лучше по параметрам для данной схемы, чем HER308.
3.Ссылка на схему с бузером ошибочная.
4.Микросхему ставить придется в любом случае- она управляентся наноамперными токами. Бузер в принципе работать не будет без использования чувствительных ключевых элементов.
5.Kosmonavt, надо попробовать вместо пьехоизлучателя поставить емкость 510...3300pF
Kosmonavt
Отправлено: 20.04.2011 16:59  Обновлено: 20.04.2011 16:59
Главный Инженер
Дата регистрации: 08.02.2009
Откуда: Днестровск
Сообщений: 1035
 Счетчик гейгера из подручных средств
evildesign, ставил конденсаторы - не помогло. Может варистор или динистор попробовать? Пока у меня его нет, но по идее он должен заменить пьезоизлучатель. Сейчас ещё на один свободный элемент микросхемы ключик со светодиодом установлю для визуализации
Ygrek
Отправлено: 20.04.2011 16:59  Обновлено: 20.04.2011 16:59
Абитуриент
Дата регистрации: 20.04.2011
Откуда:
Сообщений: 2
 Счетчик гейгера из подручных средств
Kosmonavt
Отправлено: 20.04.2011 18:43  Обновлено: 26.10.2012 18:34
Главный Инженер
Дата регистрации: 08.02.2009
Откуда: Днестровск
Сообщений: 1035
 Счетчик гейгера из подручных средств
Добавил светодиод на свободный элемент микросхемы. На этом, наверное, всё. Теперь нужно сделать счётчик с цифровым индикатором. В "мастер кит" нашёл готовый цифровой частотомер с ВЧ и НЧ входом. Думаю использовать НЧ вход этого частотомера для подсчёта импульсов.
evildesign
Отправлено: 20.04.2011 19:38  Обновлено: 20.04.2011 19:38
Модератор
Дата регистрации: 26.01.2010
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 3375
 Счетчик гейгера из подручных средств
не спеши. я скоро добавлю конструкцию с дисплеем.
Draken
Отправлено: 21.04.2011 13:12  Обновлено: 21.04.2011 14:03
Сотрудник
Дата регистрации: 18.11.2009
Откуда: Аркона
Сообщений: 43
 Счетчик гейгера из подручных средств
Решил попробовать схему преобразователя на микросхеме 555 (по этой схеме ) , хоть все сразу заработало , вылез небольшой косяк - частота генерации была слышна в пьезопищалке , при повышении частоты звук исчез ,но прибор молчит . От автогенератора ничего подобного не было , из-за чего такое может быть ?
ЗЫ: можно ли убить счетчик гейгера подав на него завышенное напряжение (до 1 киловольта) ?
Kosmonavt
Отправлено: 22.04.2011 9:07  Обновлено: 22.04.2011 9:07
Главный Инженер
Дата регистрации: 08.02.2009
Откуда: Днестровск
Сообщений: 1035
 Счетчик гейгера из подручных средств
evildesign, жду схему, так как малозаметные изменения можно увидеть только цифрами.
Kosmonavt
Отправлено: 22.04.2011 9:16  Обновлено: 22.04.2011 9:17
Главный Инженер
Дата регистрации: 08.02.2009
Откуда: Днестровск
Сообщений: 1035
 Счетчик гейгера из подручных средств
Draken, если после ТВС у тебя стоит выпрямительный диод и сглаживающий конденсатор, то частота генерации в керамическом пьезоизлучателе слышна быть не должна. Бузер ток "кушает", напряжение на конденсаторе "проседает" и тогда пульсация прослушивается - я так думаю.
Draken
Отправлено: 22.04.2011 13:23  Обновлено: 24.04.2011 1:43
Сотрудник
Дата регистрации: 18.11.2009
Откуда: Аркона
Сообщений: 43
 Счетчик гейгера из подручных средств
от преобразователя на 555 отказался , на блокинг генератор поставил транзистор кт630б , потребление не уменьшилось , думаю косяк где-то в трансформаторе , попробую перемотать более тонким проводом .

Решил делать прибор по данной схеме , появилась проблема - автогенератор отказывается запускаться , перепробовал все - менял транзистор , перекидывал концы обмоток , подкидывал аналогичный трансформатор , менял номиналы резистора и конденсатора , но запуска не было уже не знаю на что грешить . Пока оставлю автогенератор из етой статьи.
evildesign
Отправлено: 24.04.2011 21:04  Обновлено: 24.04.2011 21:04
Модератор
Дата регистрации: 26.01.2010
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 3375
 Счетчик гейгера из подручных средств
VD3 убрать- но тогда получится собранная мною схема. Укзанный прие наглядно показывает, что в интернете множество бездумно перекопированных схем
radium
Отправлено: 26.04.2011 14:00  Обновлено: 26.04.2011 14:00
Младший сотрудник
Дата регистрации: 26.04.2011
Откуда: Москва
Сообщений: 17
 Счетчик гейгера из подручных средств
Не слышно ли этих 100 или 200 Гц, во время работы блокинга?

Насколько можно регулировать выходное напряжение резистором R1?
evildesign
Отправлено: 26.04.2011 17:41  Обновлено: 26.04.2011 17:41
Модератор
Дата регистрации: 26.01.2010
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 3375
 Счетчик гейгера из подручных средств
а кто их будет превращать в звуковые колебания? только плохо собранный из нескольких частей трансформатор. Пределы регулировки большие, только вот ток потребляемый от этого сильно меняется. Поэтому гораздо лучше подобрать напряжение питания блокинга или количество витков вторичной обмотки.
radium
Отправлено: 26.04.2011 21:04  Обновлено: 26.04.2011 21:04
Младший сотрудник
Дата регистрации: 26.04.2011
Откуда: Москва
Сообщений: 17
 Счетчик гейгера из подручных средств
Ok. А наcколько возможно поднять частоту -
тогда же ведь трансформатор будет совсем миниатюрный?

И кабы отказаться от сердечника - но это наверно фантастика..
evildesign
Отправлено: 26.04.2011 22:35  Обновлено: 26.04.2011 22:35
Модератор
Дата регистрации: 26.01.2010
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 3375
 Счетчик гейгера из подручных средств
длительность импульсов и так десятки микросекунд. А период их следования- большой. Поэтому дело не в частоте. Увеличивая частоту следования импульсов- увеличиваем потребление, но при этом почти ничего не выигрываем- нагрузка блокинг-генератора очень маленькая. Избавиться от сердечника не выйдет. Процесс работы блокинг-генератора завязан на нелинейных свойствах сердечника. Кроме того, в схеме обязательно наличие именно 2 диодов- они создают благоприятные условия для блокинг-процесса.
radium
Отправлено: 27.04.2011 13:52  Обновлено: 27.04.2011 13:52
Младший сотрудник
Дата регистрации: 26.04.2011
Откуда: Москва
Сообщений: 17
 Счетчик гейгера из подручных средств
При 9 В питания и токе потреблении 9.5 мА,
напряжение вторичной 380 В (столько и нужно).
Сердечник немного меньше - Ч22.
Вторичная 570 витков.

Чтобы подняться до такого напряжения,
пришлось уменьшить резистор до 7.5 К,
потребление выросло.
Это из-за меньшего размера сердечника?

Посмотрел осциллографом, после выпрямителя
импульсы! Хотя и однополярные.
evildesign
Отправлено: 27.04.2011 15:21  Обновлено: 27.04.2011 15:21
Модератор
Дата регистрации: 26.01.2010
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 3375
 Счетчик гейгера из подручных средств
1. Измерять напряжение в этой схеме напрямую цифровым мультиметром нельзя-даже при его входном сопротивлении несколько Мом -это большая нагрузка для преобразователя и измеренное напряжение может быть меньше в несколько раз. Есть простой метод- подключить параллельно выходному конденсатору на 2200 пФ еще один с малой утечкой на 0,1 -0,68 мкФ 630В. Через минуту работы блокинга он зарядится до выходного напряжения.Коснувшись в этот момент щупами цифрового мультиметра можно в течении 1 секунды наблюдать напряжение, до которого конденсатор заряжается блокингом.
2. Форму импульсов надо смотреть на коллекторной обмотке. Частота зависит от RC-цепочки. Длительность от параметров трансформатора. Нужно подобрать число витков в коллекторной обмотке, чтобы уменьшить длительность импульса.
3. Попробуй измерить напряжение, поменяв концы выходной обмотки.
radium
Отправлено: 27.04.2011 16:08  Обновлено: 27.04.2011 17:09
Младший сотрудник
Дата регистрации: 26.04.2011
Откуда: Москва
Сообщений: 17
 Счетчик гейгера из подручных средств
1. К сожалению такого конденсатора нет, но заменив 2200 на 4700 удалось снизить потребление до 5 мА (R1 = 63 К).
Тестер UT33D заявлено 10 МОм.
В холостую без тестера и счетчика потребление 0,75 мА.
2. На коллекторной обмотке серия двуполярных импульсов. Период каждого импульса 40 мкс, длинна серии 200 мкс. Подбирать первичку сегодня выше моих
сил - она на дне катушки.
3. Это вариант положения выходной обмотки с максимальным напряжением.

Меня больше всего беспокоит недостаточное выпрямление.
Или без тока в нагрузке - когда будет стоять счетчик напряжение не будет пульсировать?
Я тут собирался ламповый вольтметр строить
evildesign
Отправлено: 27.04.2011 17:17  Обновлено: 27.04.2011 17:17
Модератор
Дата регистрации: 26.01.2010
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 3375
 Счетчик гейгера из подручных средств
Пульсации допустимы до 50 вольт, так как протяженность "плато" обычно около 100 вольт. Пульсации будут при разряде счетчика- но он длиться очень маленькое время. 0,75мА- это уже очень хорошо. Я, играясь обмотками, добился 0,3 мА.
10 Мом существенная нагрузка. А конденсатор 2200, скорее всего, имел повышенную утечку.
Kosmonavt
Отправлено: 27.04.2011 21:37  Обновлено: 27.04.2011 21:37
Главный Инженер
Дата регистрации: 08.02.2009
Откуда: Днестровск
Сообщений: 1035
 Счетчик гейгера из подручных средств
Когда я мотал повышающий трансформатор, то ни как не мог подобрать количество витков вторичной обмотки, чтобы выставить напряжение на "неонке" на пороге пробоя. Сделал так: намотал вторичную обмотку столько сколько позволяло окно трансформатора, оставив место для верхней первичной обмотки. Затем подстроечным резистором выставляю такое напряжение питания (у меня оно составляет 2,7В) при котором щелчки прекращаются, пока не поднесёшь прибор к источнику излучения.
Открыть изображение в новом окне
radium
Отправлено: 28.04.2011 9:15  Обновлено: 28.04.2011 10:35
Младший сотрудник
Дата регистрации: 26.04.2011
Откуда: Москва
Сообщений: 17
 Счетчик гейгера из подручных средств
Kosmonavt, какое у Вас потребление получается со стабилизатором?
Больше или меньше чем без него?
radium
Отправлено: 28.04.2011 10:38  Обновлено: 28.04.2011 10:38
Младший сотрудник
Дата регистрации: 26.04.2011
Откуда: Москва
Сообщений: 17
 Счетчик гейгера из подручных средств
Интересно, насколько С2 разряжается?
Требующаяся его емкость наверно зависит от максимальной скорости счета?
evildesign
Отправлено: 28.04.2011 12:57  Обновлено: 28.04.2011 12:57
Модератор
Дата регистрации: 26.01.2010
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 3375
 Счетчик гейгера из подручных средств
U = A*e ^(- t/R*C)
R=7500000 Ом
C=0,0000000022Ф
A=390В
e~2,71828
t~0,0002 c
Kosmonavt
Отправлено: 28.04.2011 23:05  Обновлено: 28.04.2011 23:05
Главный Инженер
Дата регистрации: 08.02.2009
Откуда: Днестровск
Сообщений: 1035
 Счетчик гейгера из подручных средств
radium, в режиме ожидания всё устройство потребляет 3 мА, в момент разряда кратковременно звучит бузер, одновременно мигает светодиод, а ток увеличивается (тоже кратковременно) до 55 мА.
Просьбу померить ток со стабилизатором и без не могу, так как снова придётся выпаивать детали, а дорожки уже могут не выдержать частого нагрева и отслоятся.
Serg1978
Отправлено: 29.04.2011 11:18  Обновлено: 29.04.2011 11:18
Практикант
Дата регистрации: 29.04.2011
Откуда:
Сообщений: 13
 Счетчик гейгера из подручных средств
На самом деле шутка крайне неудачная. Люди заходят по тегам, долго вчитываются пытаясь уловить смысл в этой безсмыслице, а потом долго плюются поняв, что зря потеряли время.

Внимание всем таким же вникающим:
- видео пост №1 ионизационная камера, при том источнике что на видео не нужна даже банка, короче бред
- схема поста №1 заезжена до дыр, естественно ни какая банка вместо заводского счетчика по ней не будет.

Имея счетчик как на фото из поста №1 можно вообще не заморачиваться с генератором и трансформатором. Достаточно питать схему от конденсатора 1-2мкф заряженного до 500В, от сети через удвоитель U. Такое устройство будет щелкать без подзарядки сутки, а может и больше, зависит от конденсатора (полипропилен)

Схема со счетверенным транзистором будет показывать что угодно, кроме радиации.

Использование неонки: идеальны заводской счетчик такого объема выдает 2-3 разряда в минуту при естественном фоне, отличить 15 от 60 микрорентген крайне сложно. Их так и называют - пониженной чувствительности. Поэтому... что ловит ваша лампа вопрос большой.

Можно ли сделать счетчик гейгера на воздухе? Конечно, сам товарищ Гейгер использовал для этого нож и вилку.
Сделайне цилиндр диаметром 10 мм и длинной 10 см, внутри нить (анод), напряжение для работы такого датчика нужно около 2-4КВ
Kosmonavt
Отправлено: 29.04.2011 11:53  Обновлено: 29.04.2011 11:53
Главный Инженер
Дата регистрации: 08.02.2009
Откуда: Днестровск
Сообщений: 1035
 Счетчик гейгера из подручных средств
Здесь не ставится задачей установить сколько микро рентген, а зафиксировать присутствие большой радиации. Неоновая лампочка по своему поведению просто очень напоминает принцип работы счётчика Гейгера. Естественно, если будет возможность заменить её на настоящий счётчик, то сделаю это незамедлительно, а пока его нет, "неонка" лучшее чем ни чего.
evildesign
Отправлено: 29.04.2011 11:59  Обновлено: 29.04.2011 11:59
Модератор
Дата регистрации: 26.01.2010
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 3375
 Счетчик гейгера из подручных средств
Serg1978, эта статья писалась на первое апреля. Видео не мое, а найдено на просторах интернета. То что это бред- и так понятно. это же описано в последующих постах. Сама схема рабочая и цель- просто людям дать возможность понять, что это не сложно.По поводу схемы- ну что еще можно предложить более простое и более эффективное, чем блокинг генератор. Тем более, что схема не связана сетью, безопасна и обладает определенной степенью автономности. Естественно, что лампа- это совсем непонятное с точки зрения результата решение. Ну если у автора решения нет счетчика- то пусть пробует.
Serg1978
Отправлено: 29.04.2011 12:24  Обновлено: 29.04.2011 12:24
Практикант
Дата регистрации: 29.04.2011
Откуда:
Сообщений: 13
 Счетчик гейгера из подручных средств
Дело еще в отличии конструкции неоки от счетчика. Около тонкой нити возникает высокая напряженность поля, у неонки такого нет.
Неонка будет работать, но чувствительность слабая.
И еще, там на видео сигналы идут синхронно пи-пи-пи, честицы себя так не ведут ) , будет слышно пи-пауза-пи-пи- пауза и т.к. асинхронно короч.

Почитайте полезную статью:
http://journals.ioffe.ru/jtf/2000/12/p73-80.pdf

И еще, насчет ножа и вилки это не шутка, даже в таком виде как Гейгер сделал впервые работать будет, проблема в высоком напр. и чувствительности.
НАсчет питания от кондера тоже не шутка, такие детекторы работали в чернобыле
Kosmonavt
Отправлено: 29.04.2011 12:45  Обновлено: 29.04.2011 12:45
Главный Инженер
Дата регистрации: 08.02.2009
Откуда: Днестровск
Сообщений: 1035
 Счетчик гейгера из подручных средств
Serg1978, насчёт видео где сигналы идут с равномерным порядком, то это я специально завысил напряжение на ВВ трансформаторе, чтобы продемонстрировать как звучит "пищалка". В другом видео, когда напряжение на трансформаторе приближено к величине пробоя "неонки", счётчик срабатывает только в момент приближения к источнику излучения. И спасибо, Serg1978, за интересный материал, изучаю.
radium
Отправлено: 29.04.2011 14:07  Обновлено: 29.04.2011 14:07
Младший сотрудник
Дата регистрации: 26.04.2011
Откуда: Москва
Сообщений: 17
 Счетчик гейгера из подручных средств
А почему при повышении напряжения на счетчике растет количество разрядов?

Это саморазряды без частиц?
Serg1978
Отправлено: 29.04.2011 14:32  Обновлено: 29.04.2011 14:57
Практикант
Дата регистрации: 29.04.2011
Откуда:
Сообщений: 13
 Счетчик гейгера из подручных средств
Мне кажется дело обстаит так:
конденсатор заряжается медленно, напряжение доходит до зажигания лампы, разряд, конденсатор просядает по напряжению, лампа гаснет и снова долгий заряд. Именно поэтому нак синхронно пищит, типа релаксационный генератор.
А второй вариант, напряжение не достаточно для зажигания, подносим источник, множество частиц создают ионы в лампе. Мне все таки кажется, что лампа не способна считать единичные частицы, именно их множество приводит к разряду.

Конечно такой прибор имеет право на жизнь. Интересно бы узнать сколько микрорентген дает источник на видео где пищать начинает...

вот ткие
вещи им точно можно будет отследить, деже если занизить напряжение на лампе )
evildesign
Отправлено: 29.04.2011 18:12  Обновлено: 29.04.2011 18:12
Модератор
Дата регистрации: 26.01.2010
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 3375
 Счетчик гейгера из подручных средств
второй вариант ближе. Ионизация будет в любом случае возникать про пролете частицы.
Kosmonavt
Отправлено: 29.04.2011 18:30  Обновлено: 29.04.2011 19:54
Главный Инженер
Дата регистрации: 08.02.2009
Откуда: Днестровск
Сообщений: 1035
 Счетчик гейгера из подручных средств
Serg1978, всё что касается работы неонки - правильно. Но тем не менее эта лампочка очень чувствительна к различным источникам излучения. Например, находясь в светонепроницаемом корпусе, напряжение её пробоя несколько ниже, чем на свету, а свет какое никакое а излучение. Другие источники на которые реагирует с расстояния неоновая лампочка: работающий телевизор (60 см), магический шар (20 см), лампа дневного света (вплотную к лампе). Сразу скажу, что на фазный провод, лампу накаливания, мобильные телефоны неонка не реагирует. Кроме этого проверял работу неонки вблизи радиационного датчика пожарной сигнализации - ни какой реакции, но после того когда узнал, как ремонтники, меняя эти датчики, распихивали их по карманам и несли в мастерскую, понял что радиоактивность в них не очень высока.
Примерно такие:
Открыть изображение в новом окне

По этому считаю нужно делать дозиметр с цифровым частотомером по такому принципу: пусть неонка питается повышенным напряжением вызывая большое количество разрядов в секунду, например 30 раз, а если будет иметь место радиация, то она в свою очередь внесёт свои коррективы в частоту разряда лампочки. В результате вместо 30 Гц, цифровой частотомер покажет 31-32Гц и более. Этого будет достаточно для сравнения в бытовых условиях.
Serg1978
Отправлено: 29.04.2011 19:06  Обновлено: 29.04.2011 19:18
Практикант
Дата регистрации: 29.04.2011
Откуда:
Сообщений: 13
 Счетчик гейгера из подручных средств
Kosmonavt, датчиков дыма есть 2 разновидности. Те, что имеют источник крайне малочисленны, я такой датчик не смог найти, хотя работаю с такой автоматикой.
Ну да бог с ним, там используется альфа источник, излучение которое гасится даже бумагой. Не мудрено, что толстый слой стекла не дает работать неонке.


Ок. В данную тему по тегам будут приходить очень многие, в надежде найти альтернативу заводскому счетчику Гейгера-Мюллера.
Я вспоминаю гражданина Мюллера не случайно, именно с его участием “столовый прибор” Гейгера стал самым чувствительным счетчиком.

В чем фишка чувствительности:
1) Объем.
Мы хотим измерять радиоактивность сопоставимую с естественной. Представьте себе грибной дождь. Вы пытаетесь установить его количественность при помощи наперстка. Возможно ли это? Можно ли поймать в наперсток капли грибного дождя? Как бы… можно, возможно за час и попадет пару капель.
Итого главное правило – в маленький объем ни чего не поймать, разве что “ливень”, сто и тысячекратные превышения “грибного дождя”. Миниатюрных вариантов, чувствительных к амбиентным значениям, не может быть по определению.

2) Лучшая геомертия – тончайшая нить в цилиндре, диаметр которого кратно больше длины. При такой геометрии вокруг нити создается максимальное напряжение поля. Объяснять в аналогиях долго, но это факт, который каждый радиолюбитель подтвердит.

3) Напряжение=давление=ионизационность газа.
Почему в счетчики закачивают неон/аргон и т.п. при низком давлении? Потому, что при таких условия нужно минимальное напряжение для ионизации. Можно закачать трубку зажигалочным пропаном под давлением больше атмосферного и подобрать напряжение режима ионизационной камеры/пропорционально счетчика/счетчика Гейгера. Разница в цифрах и длинне плато – стабильного участка рабочего напряжения. Принципиальной разницы нет.
По данным ссылки, что выше. Атмосферный газ, в конденсаторе геометрией аналогичной заводским счетчикам, дает примерно такое же количество импульсов, только при значительно большем напряжении, что естественно сложнее для радиолюбителей.

Какие вывод…
Что мы хотим? Отличать 15 от 60 микрогенри? Тогда нам нужен заводской счетчик с благородными газами, максимальным газовым усилением.
Мы хотим не попасть под 500-1000 микрогенри? Тогда мы можем сделать счетчик сами, на атмосферном газе.

Реальные примеры работы на воздухе:
- индивидуальные носимые дозиметры, такие в виде ручки (марки вспоминать не буду). Устройство – конденсатор, ионизационная камера, электроскоп. См. гугл.
- многочисленные ионизационные/пропорциональные камеры открытые в атмосферу. Это вообще единственный способ найти альфа источники, есть еще правда счетчики Гейгера которые постоянно продуваются благородными газами, но в армии такое не применяется. В армии есть натурально открытые в атмосферу пропорциональные счетчики, это работает и это есть.

Примеров много, но отличить 15 от 60 микрогенри поручными средствами крайне сложно… такой детектор собрать из хлама будет очень сложно, в теории.
Кто соберет на практике, я буду очень признателен, принимая во внимание омерзительную спекуляцию на фоне событий в Японии, как вздули цены на дозиметры.

Нам определенно нужен “народный дозиметр”, такая схема, которую соберет любой новичек.

зы: будут мысли, напишу )



зы,зы: качаем жуннал
http://radioliga.com/RL_1991/rl-1991-06.htm
ищем статью "Не ищите “Беллу” среди “Сосен”, а возьмите паяльник..."
Kosmonavt
Отправлено: 29.04.2011 20:10  Обновлено: 29.04.2011 20:47
Главный Инженер
Дата регистрации: 08.02.2009
Откуда: Днестровск
Сообщений: 1035
 Счетчик гейгера из подручных средств
Очень познавательно, спасибо за материал. Воздушный счётчик сделать можно, но потребуется уж очень высокое напряжение. Если исходить из условности: 1мм воздуха "выдерживает" 1кВ переменного напряжения, то для пробоя 1мм воздуха постоянным напряжением его нужно на порядок больше. Придётся ещё умножитель напряжения цеплять после трансформатора. В принципе это осуществимо, даже для автономного варианта, правда получиться немного громоздко, плюс аккумулятор.
------------------------------------
Интересная книга:
Максимов М.Т. Радиоактивные загрязнения и их измерение
Учебное пособие.
М.: Энергоатомиздат, 1986. 224 с.
Описаны источники возникновения радиоактивного загрязнения внешней среды, методы обнаружения и измерения ионизирующих излучений с учетом требований метрологии, основные параметры дозиметрических приборов, принцип их работы. Особое внимание уделено радиометрическому анализу проб различных материалов, зараженных радиоактивными веществами.
Для преподавателей ГО вузов, техникумов, профтехучилищ, курсов ГО, командиров невоенизированных формирований, начальников службы противорадиационной и противохимической защиты объектов народного хозяйства, учреждений.
Serg1978
Отправлено: 29.04.2011 21:04  Обновлено: 29.04.2011 21:12
Практикант
Дата регистрации: 29.04.2011
Откуда:
Сообщений: 13
 Счетчик гейгера из подручных средств
В геометрии трубки с нитью (трубка диаметром 8-10 мм и нить диаметром меньше 0.3мм), при 1кВ приложенного напряжения, поле вокруг нити будет 10 а может и 20 кВ/см. Тоесть десятков кВ получать с выпрямителя не требуется. Нужны примерно как уже писал 2-4 кВ, правда с возможностью плавно настроиться на набочее U самодельной трубки.
Коронный разряд в воздухе наступает примерно при 30 кВ/см, т.е. выше такой напряженности нет смысла повышать.

Можно попытаться снизить напряжение, использовать несколько параллельных трубок меньшего диаметра. Так кстати поступают и в некоторых заводских счетчиках, многосекционных.

Книжечку читаю )
Kosmonavt
Отправлено: 29.04.2011 22:21  Обновлено: 26.10.2012 18:34
Главный Инженер
Дата регистрации: 08.02.2009
Откуда: Днестровск
Сообщений: 1035
 Счетчик гейгера из подручных средств
С диаметром трубки ясно, а какова должна быть длинна? Второе: если сделать трубку не сплошной, а в виде сетки или решётки, тем самым уменьшая сопротивление материала движению частицы? Третье: центральная нить не должна быть в изоляции?
Nikolaevsk
Отправлено: 30.04.2011 2:16  Обновлено: 30.04.2011 2:20
Абитуриент
Дата регистрации: 30.04.2011
Откуда: Николаевск-на-Амуре
Сообщений: 2
 Счетчик гейгера из подручных средств
Люди, ну чем вас трубка гейгера не устраивает? ну отдайте за нее 400 рублей и будет отличный счетчик, а если брать не СБМ20 а например СБТ-9 то и мягкое бэта метить можно весьма точно, а доверять свою жизнь неонке... ИМХО лучше помереть счастливым, чем "увидеть" фон стократно превышающий все нормы....
Kosmonavt
Отправлено: 30.04.2011 11:14  Обновлено: 30.04.2011 11:14
Главный Инженер
Дата регистрации: 08.02.2009
Откуда: Днестровск
Сообщений: 1035
 Счетчик гейгера из подручных средств
У нас в Приднестровье такое не продаётся.
serg-13ua
Отправлено: 03.05.2011 1:24  Обновлено: 03.05.2011 1:24
Главный Технолог
Дата регистрации: 06.11.2010
Откуда: Украина,г.Ровеньки
Сообщений: 311
 Счетчик гейгера из подручных средств
Да, жаль что Вы далеко живёте, у меня с десяток СБМ-20 остался с тех времён.
Kosmonavt
Отправлено: 03.05.2011 1:30  Обновлено: 03.05.2011 1:30
Главный Инженер
Дата регистрации: 08.02.2009
Откуда: Днестровск
Сообщений: 1035
 Счетчик гейгера из подручных средств
Если ни чего не изменится, то из Одессы привезут бытовой цифровой дозиметр "Терра".
radium
Отправлено: 04.05.2011 13:10  Обновлено: 04.05.2011 13:10
Младший сотрудник
Дата регистрации: 26.04.2011
Откуда: Москва
Сообщений: 17
 Счетчик гейгера из подручных средств
А как можно заменить пьезоизлучатель на обычный низкоомный наушник?

Только через трансформатор?
Каким может быть этот трансформатор если его сопротивление импульсам должно быть на много больше R2..
evildesign
Отправлено: 04.05.2011 13:17  Обновлено: 04.05.2011 13:17
Модератор
Дата регистрации: 26.01.2010
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 3375
 Счетчик гейгера из подручных средств
а зачем заменять? громкость все равно будет меньше.
radium
Отправлено: 04.05.2011 13:31  Обновлено: 04.05.2011 13:31
Младший сотрудник
Дата регистрации: 26.04.2011
Откуда: Москва
Сообщений: 17
 Счетчик гейгера из подручных средств
чтоб не пужать окружающих)
evildesign
Отправлено: 04.05.2011 13:41  Обновлено: 04.05.2011 13:41
Модератор
Дата регистрации: 26.01.2010
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 3375
 Счетчик гейгера из подручных средств
тут как раз надо пугать окружающих.
radium
Отправлено: 04.05.2011 13:52  Обновлено: 04.05.2011 13:52
Младший сотрудник
Дата регистрации: 26.04.2011
Откуда: Москва
Сообщений: 17
 Счетчик гейгера из подручных средств
Избирательно, поэтому можно поставить разъем для наушников с выключателем цепи пьезо.
Serg1978
Отправлено: 05.05.2011 12:04  Обновлено: 05.05.2011 12:04
Практикант
Дата регистрации: 29.04.2011
Откуда:
Сообщений: 13
 Счетчик гейгера из подручных средств
С трубкой Гейгера заполненной воздухом ни чего хорошего не вышло. Испытывал на напряжениях где-то 1.5-5кВ. В динамик щелчков не слышно, газовое усиление не то, а осциллографом видно только помехи от трансформатора.
Чтобы получилось нужен стабильный высоковольтный источник U, сделать который практически невозможно.

Есть мысли по ионизационной камере, позже поделюсь.

Чтобы проверить на что в действительности реагирует неонка, можно поместить ее в металличесую коробку, без щелей. А лучше всю схему в коробку, чтобы исключить и статику и радиопомехи.
evildesign
Отправлено: 05.05.2011 14:51  Обновлено: 05.05.2011 14:51
Модератор
Дата регистрации: 26.01.2010
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 3375
 Счетчик гейгера из подручных средств
порог зажигания неонки смещается от ультразвуковых воздействий, электростатического и электромагнитных полей, ионизационных излучений, видимого света и т.д. избирательности никакой
serg-13ua
Отправлено: 05.05.2011 20:34  Обновлено: 05.05.2011 20:34
Главный Технолог
Дата регистрации: 06.11.2010
Откуда: Украина,г.Ровеньки
Сообщений: 311
 Счетчик гейгера из подручных средств
1.04.2011 "родилась" тема, неужели Вы, evildesign, грамотный человек, верите, что радиоционное загрязнение(либо ествестнный фон) можно измерять с помошью неонки?
evildesign
Отправлено: 05.05.2011 21:09  Обновлено: 05.05.2011 21:09
Модератор
Дата регистрации: 26.01.2010
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 3375
 Счетчик гейгера из подручных средств
а физика в неонке другая?
serg-13ua
Отправлено: 05.05.2011 21:40  Обновлено: 05.05.2011 21:40
Главный Технолог
Дата регистрации: 06.11.2010
Откуда: Украина,г.Ровеньки
Сообщений: 311
 Счетчик гейгера из подручных средств
Вопрос не корректен, у неонки нет "физики", любой прибор,буть то лампочка,транзистор,микросхема, Ваш любимый мк, предназначены для конкретно предназначенных "действий", а когда лампочкой пытаються измерять радиоционный фон, с таким же успехом можно с мк сделать бп(только мк будет силовым элементом, а управлять будет транзистор КТ315Г).
evildesign
Отправлено: 05.05.2011 21:45  Обновлено: 05.05.2011 21:45
Модератор
Дата регистрации: 26.01.2010
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 3375
 Счетчик гейгера из подручных средств
Я про физику, которая описывает физические явления
serg-13ua
Отправлено: 05.05.2011 21:54  Обновлено: 05.05.2011 21:54
Главный Технолог
Дата регистрации: 06.11.2010
Откуда: Украина,г.Ровеньки
Сообщений: 311
 Счетчик гейгера из подручных средств
Опа, значит создание специфичиских приборов(для конкретных целей Вы не признаёте?), поймите бывают ситуации когда не возможно изучать физические явления с помощью "лампочки Ильича".
evildesign
Отправлено: 05.05.2011 22:01  Обновлено: 05.05.2011 22:01
Модератор
Дата регистрации: 26.01.2010
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 3375
 Счетчик гейгера из подручных средств
Откуда такой глубокомысленный вывод? Я изначально был против использования неонки- перечитайте. Я просто признаю, что неонка в определенной мере реагирует на гамма, а может быть, и бетта-излучения. Но получить что-то кроме индикации факта возможных излучений вряд ли можно. Повторяемости никакой, стабильности тоже, да и параметры абсолютно неизвестны.
serg-13ua
Отправлено: 05.05.2011 22:19  Обновлено: 05.05.2011 22:19
Главный Технолог
Дата регистрации: 06.11.2010
Откуда: Украина,г.Ровеньки
Сообщений: 311
 Счетчик гейгера из подручных средств
Вывод, нормальное "изделие" - из нормальных компкеттующих!
evildesign
Отправлено: 05.05.2011 22:23  Обновлено: 05.05.2011 22:23
Модератор
Дата регистрации: 26.01.2010
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 3375
 Счетчик гейгера из подручных средств
а радиолюбительская смекалка?
serg-13ua
Отправлено: 05.05.2011 22:44  Обновлено: 05.05.2011 22:44
Главный Технолог
Дата регистрации: 06.11.2010
Откуда: Украина,г.Ровеньки
Сообщений: 311
 Счетчик гейгера из подручных средств
Блин..., кусок медной жилы(предварительно облужённый при нагреве в костре) на камне заправленное жало под 45гр., и демонтируем SMD. А Вы, говорите мк-это вчерашний день!
Kosmonavt
Отправлено: 06.05.2011 18:40  Обновлено: 26.10.2012 18:35
Главный Инженер
Дата регистрации: 08.02.2009
Откуда: Днестровск
Сообщений: 1035
 Счетчик гейгера из подручных средств
Продолжая экспериментировать, заменил неонку на газоразрядный индикатор ИН8. Строение этого индикатора максимально приближённо напоминает счётчик Гейгера тем, что ИН8 имеет снаружи экранную сетку, а внутри изолированные тоненькие проволочки цифры, причём цифра "6" располагается ближе остальных к передней сетке.
Чтобы газоразрядный индикатор не реагировал на статическое напряжение и дневной свет, его нужно поверх стеклянной колбы обернуть слоем алюминиевой фольги и соединить её с выводом экранной сетки.
Serg1978
Отправлено: 09.05.2011 8:43  Обновлено: 09.05.2011 8:43
Практикант
Дата регистрации: 29.04.2011
Откуда:
Сообщений: 13
 Счетчик гейгера из подручных средств
Kosmonavt, очень хорошо, что эксперименты продолжаются ). Действительно, объем этого прибора уже приличный.
Если нужны заводские счетчики почтой, можно заказать тут:
http://www.istok2.com/catalog/15/
Минимальная сумма заказа 800р + за доставку, и того около 1000р минимум нужно. Высылают только по предоплате.
Контора известная, кидалова не наблюдается, отзывы самые положительные.

Но это будет уже конечно не народный дозиметр.

А теперь буду сказать без бумажки, на тему народного, а именно Ионизационной Камеры.
В Интернете много схем на тему ИК, но вот что меня во всех смущает:
- все они предлагают рабут на низком U, а по ВАХ ИК явно следует, что это малоэффективно, работа далеко до зоны насыщения, разность тока при удвоении-утроении радиоактивности будет минимальна
- практически во всех схемах на корпус ИК подается <+>, а на нить <->, это тоже странно, собирать электроны на нить окруженную напряженным полем гораздо легче чем + ионы, так зачем отказываться от выгоды, всего лишь в угоду удобства использования транзистора.

И того, нужно высокое U, <+> на нить, высокое усиление и простая схема.
Вот какие мысли на сей счет:
Открыть изображение в новом окне

ОУ без обратных связей, просто на оба входа подать, понимаю это несколько странно, но усиление при этом будет огромным, только бы самовозбуждения избежать.
Вполне вероятно, что при не большом диаметре камеры будет работать как пропорциональный счетчик, т.е. регистрация отдельных частиц, но это осциллографом на выходе ловить надо.

У меня просто времени нет проверить, к сожалению. Может кого-то сподвигнет. Дело стоящее, усиление огромное, напряжение как на заводских ИК.
Предостережение – вся схема, включая батарейку усилителя под высоким напряжением относительно корпуса ИК.
Лучше разместить все в металлическом корпусе, который по совместительству и корпус ИК, просто схему и батарейку изолировать от корпуса.
Kosmonavt
Отправлено: 09.05.2011 22:40  Обновлено: 26.10.2012 18:36
Главный Инженер
Дата регистрации: 08.02.2009
Откуда: Днестровск
Сообщений: 1035
 Счетчик гейгера из подручных средств
Сообщение удалено пользователем.
Serg1978
Отправлено: 10.05.2011 10:24  Обновлено: 10.05.2011 10:24
Практикант
Дата регистрации: 29.04.2011
Откуда:
Сообщений: 13
 Счетчик гейгера из подручных средств
Да, на неонке определенно должно работать.
Вот в тему релаксационная схемка:
http://vrtp.ru/index.php?act=categories&CODE=article&article=2406
тоже частота мигания увеличивается.
Интересная схема... фоторезисторы правда насколько чувствительны не нашел ни каких данных.

И вот еще откапал таки схему микрорентгенметра:
http://the-mostly.narod.ru/misc/microroentgenometer.html
на лампе правда, но принцып в общем-то ясен, жаль нет описания самой ИК, но судя по всему прибор чувствителен до естественного фона.

Будем думать дальше...
evildesign
Отправлено: 10.05.2011 10:56  Обновлено: 10.05.2011 10:56
Модератор
Дата регистрации: 26.01.2010
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 3375
 Счетчик гейгера из подручных средств
оно то все работает- но вото только остаются проблемы с избирательностью и низкой чувствительностью. И во многих случаях проблемы с точной настройкой.
Serg1978
Отправлено: 11.05.2011 11:57  Обновлено: 11.05.2011 11:57
Практикант
Дата регистрации: 29.04.2011
Откуда:
Сообщений: 13
 Счетчик гейгера из подручных средств
У ионизационной камеры есть еще одна не самая приятная фишка - зависимость тока от температуры.
Если верить формуле, увеличение температуры в 2 раза приводит к увеличению тока так же в 2 раза, при одинаковой радиации.
Аналогично увеличение излучения в 2 раза приводит к ростут тока и тоже в 2 раза, при одинаковой температуре.

Иными словами прибор на ИК должен всегда отстраиваться от температуры. Т.е. допустим встал на полянке, установил на 15 мкР, допустив, что тут чисто. И только потом пошел мерять грибочки


---
Вот смотрю я на столе лежит калькулятор, а у него большая солнечная батарея... интересно как она себя поведет при облучении бетта гамма... ) уже всюду датчики мерещатся
Kosmonavt
Отправлено: 11.05.2011 12:43  Обновлено: 11.05.2011 12:44
Главный Инженер
Дата регистрации: 08.02.2009
Откуда: Днестровск
Сообщений: 1035
 Счетчик гейгера из подручных средств
Да, я тоже заметил, что ток ИК зависит от температуры и ещё от влажности воздуха.
Не знаю как будет себя вести солнечная батарея при облучении, скорее всего не будет. Ведь, по идее, солнечные батареи на искусственных спутниках не работают от космической радиации, хотя кто знает, может появляются на их какие-то миливольты.
Я вот тут заметил другую вещь: берём ультраяркий светодиод от фонарика, подключаем к нему вольтметр, освещаем его солнечным светом и на вольтметре появляется напряжение. На сколько я знаю в ярких светодиодах есть люминофор, а он может обладать сцинтилляционными свойствами, а значит фиксировать частицы. Если собрать из таких диодов небольшую площадку, а полученное напряжение усилить, то возможно, получится подобие сцинтилляционного счётчика.
Serg1978
Отправлено: 11.05.2011 13:08  Обновлено: 11.05.2011 13:08
Практикант
Дата регистрации: 29.04.2011
Откуда:
Сообщений: 13
 Счетчик гейгера из подручных средств
Ага, про светодиод замечал такое. Как-то подкулючил случайно к осциллографу, смотрю какие-то пилы с него идут, оказалось от света энергосдерегающей лампочки, т.е. он работает и как фотодиод видимо.

Все таки я наверно если соберусь буду мучать ИК )
Как наиболее физический что ли метод. Излучение ионизирующее, тем оно собственно и опасно - эффектом ионизации вещества, что и регистрируется камерой.
Serg1978
Отправлено: 13.05.2011 7:36  Обновлено: 13.05.2011 7:36
Практикант
Дата регистрации: 29.04.2011
Откуда:
Сообщений: 13
 Счетчик гейгера из подручных средств
Насчет калибровки.
Критерием чувствительности можно считать например реакцию на хлористый калий (обычное калийное удобрение).
Нашел информацию, что бытовые дозиметры показывают 30 мкР, но это бетта источник, т.е. если убрать все препятствия можно смело умножать на 2, итого в реальности 50-60 а может и больше мкР.
Если самоделка отличает поваренную соль от калийной, считай прибор достаточно чувствителен. Как вариант.
serg-13ua
Отправлено: 13.05.2011 22:00  Обновлено: 13.05.2011 22:00
Главный Технолог
Дата регистрации: 06.11.2010
Откуда: Украина,г.Ровеньки
Сообщений: 311
 Счетчик гейгера из подручных средств
Цитата:
Ага, про светодиод замечал такое. Как-то подкулючил случайно к осциллографу, смотрю какие-то пилы с него идут, оказалось от света энергосдерегающей лампочки, т.е. он работает и как фотодиод видимо.
Блин...,кто-то закроет Эту "тему", а то скоро дойдёт до того, что и с дерьма сигнал найдут!Да Всё излучает в своём спектре...даже люди,животные и т.д. и т.п., читайте заголовок "темы" и дату создания!!!
Kosmonavt
Отправлено: 14.05.2011 3:36  Обновлено: 14.05.2011 3:36
Главный Инженер
Дата регистрации: 08.02.2009
Откуда: Днестровск
Сообщений: 1035
 Счетчик гейгера из подручных средств
Да что здесь такого? Интересная же тема, исследовательская. Ведь создаём народный дозиметр из того что есть под рукой. Где ещё можно найти применение смекалке!
Начал создавать другой дозиметр на принципе сравнения двух ВЧ сигналов: эталонного и измерительного, которые поступают на смеситель и выделяемая смесителем разность частот (НЧ) служит уже индикатором. Но дело пришлось отложить, так как из имеющих в наличие конденсаторов обнаружил неисправные и сейчас, пока, занялся изготовлением испытателя конденсаторов для отбраковки дефектных.
Serg1978
Отправлено: 14.05.2011 7:25  Обновлено: 14.05.2011 7:25
Практикант
Дата регистрации: 29.04.2011
Откуда:
Сообщений: 13
 Счетчик гейгера из подручных средств
serg-13ua, кто заставляет заходить?

Kosmonavt, понимаю об чем речь, так работают металлоискатели.
Эталонный чаще всего стабилизируют кварцем.
Еще обычно делают слабые связи между генераторами, чтобы эталонный слегка затягивал измерительный на свою частоту, что помогает избежать частой подстройки на "тишину".
Думаю направление хорошее ) чувствительность будет высокая, т.к. металлоискатель считай чувствует ничтожные изменения индуктивности.
radium
Отправлено: 16.05.2011 14:29  Обновлено: 16.05.2011 14:29
Младший сотрудник
Дата регистрации: 26.04.2011
Откуда: Москва
Сообщений: 17
 Счетчик гейгера из подручных средств
При множественных срабатываниях счетчика, конденсатор С2 разряжается до напряжения, которое ниже рабочего напряжения счетчика.


Как этого избежать?

Если поднимать емкость С2 нельзя,
может быть увеличить R2 - уменьшится импульс тока, а падение напряжения на нем не измениться?
Или все-таки увеличить емкость С2, но заряжать его через сопротивление?
Kosmonavt
Отправлено: 16.05.2011 16:37  Обновлено: 16.05.2011 16:37
Главный Инженер
Дата регистрации: 08.02.2009
Откуда: Днестровск
Сообщений: 1035
 Счетчик гейгера из подручных средств
Тебе нужна большая скорость нарастания напряжения на конденсаторе С2, а для этого нужна другая схема преобразователя, чуть более мощная.
radium
Отправлено: 16.05.2011 16:56  Обновлено: 16.05.2011 16:56
Младший сотрудник
Дата регистрации: 26.04.2011
Откуда: Москва
Сообщений: 17
 Счетчик гейгера из подручных средств
А где узкое место?
Диоды или транзистор?
evildesign
Отправлено: 16.05.2011 18:21  Обновлено: 16.05.2011 18:21
Модератор
Дата регистрации: 26.01.2010
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 3375
 Счетчик гейгера из подручных средств
1 вариант.протяженность плато почти 100 вольт. установить напряжение на верхней границе плато и увеличить сопротивление до 10 МоМ. 2 вариант.Преобразователь достаточно мощный для этой задачи - можно уменьшить его емкость для увеличения частоты следования импульсов.
radium
Отправлено: 16.05.2011 21:55  Обновлено: 16.05.2011 21:55
Младший сотрудник
Дата регистрации: 26.04.2011
Откуда: Москва
Сообщений: 17
 Счетчик гейгера из подручных средств
Такое ощущение, что слишком большой ток проходит через счетчик, разряжая слишком маленький конденсатор.
А блокинг накачивает достаточно быстро, даже при следовании импульсов один в 1,5 секунды (R1 500 К, потребление 0,4-0,2 мА)

Хочется увеличить емкость, но боюсь что-нибудь сгорит.
Добавлю таки сопротивления.
radium
Отправлено: 16.05.2011 22:03  Обновлено: 16.05.2011 22:03
Младший сотрудник
Дата регистрации: 26.04.2011
Откуда: Москва
Сообщений: 17
 Счетчик гейгера из подручных средств
За каждый импульс падает на 50 В!
Благо блокинг успевает накачать до следующего.
Это хлорид калия - в два раза больше фонового.
radium
Отправлено: 17.05.2011 14:44  Обновлено: 17.05.2011 14:44
Младший сотрудник
Дата регистрации: 26.04.2011
Откуда: Москва
Сообщений: 17
 Счетчик гейгера из подручных средств
поднял почти до 20 МОм, не заметно изменений.
evildesign
Отправлено: 17.05.2011 15:42  Обновлено: 17.05.2011 15:42
Модератор
Дата регистрации: 26.01.2010
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 3375
 Счетчик гейгера из подручных средств
тогда остается повышать частоту следования импульсов, чтобы он успевал заряжать с2. Уменьшайте с1.
radium
Отправлено: 18.05.2011 11:50  Обновлено: 18.05.2011 11:50
Младший сотрудник
Дата регистрации: 26.04.2011
Откуда: Москва
Сообщений: 17
 Счетчик гейгера из подручных средств
C3 Вы хотели сказать?
Serg1978
Отправлено: 18.05.2011 12:00  Обновлено: 18.05.2011 12:11
Практикант
Дата регистрации: 29.04.2011
Откуда:
Сообщений: 13
 Счетчик гейгера из подручных средств
C2 наверно есть смысл увеличить, еще не плохо бы выпрямлять оба полупериода, т.к. как по схеме, половина энергии трансформатора отбрасывается, одним словом лучше бы мост или удвоитель.
Еще такое может быть из-за пьезодинамика, он точно пьезо ))? Иначе при 20 МОм может и не работать, по паспорту у всех счетчиков сопротивление значительно ниже требуется.
Не должна емкость так разряжаться, ведь есть схемы которые работают на заряженном конденсаторе много часов, без подзарядки.

ЗЫ: Да, скорее всего из-за динамика, может пробитый дефектный какой, он явно шунтирует мегаомное сопротивление поэтому и ток такой, есть смысл попробовать последовательно динамику конденсатор небольшой поставить.
Kosmonavt
Отправлено: 20.05.2011 9:18  Обновлено: 20.05.2011 9:18
Главный Инженер
Дата регистрации: 08.02.2009
Откуда: Днестровск
Сообщений: 1035
 Счетчик гейгера из подручных средств
Тут такая идея: приделать цифровой счётчик импульсов, хотя бы на одном семисегментном индикаторе, за период времени, например около минуты, и чтобы после истечения времени фиксировалось показание на этом индикаторе, затем вручную "сброс" показаний и новый отсчёт. Примерно так:
Открыть изображение в новом окне

Вот только не знаю как сделать, чтобы с тем условием, как написано выше.
evildesign
Отправлено: 20.05.2011 9:26  Обновлено: 20.05.2011 9:26
Модератор
Дата регистрации: 26.01.2010
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 3375
 Счетчик гейгера из подручных средств
можно выиграть конкурс, и получить программатор и впридачу, прошитый процессор со счетчиком
Kosmonavt
Отправлено: 20.05.2011 13:43  Обновлено: 20.05.2011 13:43
Главный Инженер
Дата регистрации: 08.02.2009
Откуда: Днестровск
Сообщений: 1035
 Счетчик гейгера из подручных средств
Как же выиграешь... Чтобы придумать эксклюзивную статью надо иметь минимум радиотехническое образование, многолетний опыт или талант от природы. Я могу лишь повторить чей-то труд, простую схему, и то с большой натяжкой.
zonovec
Отправлено: 06.12.2011 17:18  Обновлено: 06.12.2011 17:18
Школьник
Дата регистрации: 19.11.2011
Откуда: ЗАТО Озёрный
Сообщений: 1
 Счетчик гейгера из подручных средств
гм,в теории можно вместо неонки стартер от лампы приделать,я экспериментировал,вспышки межну электродами проскакивали,если силу тока уменьшить,мож как гейгер заработает.....
MAS
Отправлено: 02.05.2013 18:05  Обновлено: 02.05.2013 18:05
Абитуриент
Дата регистрации: 02.05.2013
Откуда:
Сообщений: 2
 Счетчик гейгера из подручных средств
А вот в первоначальной статье там что первичная и вторичная обмотка выполняеться одним диаметром провода?
evildesign
Отправлено: 02.05.2013 18:25  Обновлено: 02.05.2013 18:25
Модератор
Дата регистрации: 26.01.2010
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 3375
 Счетчик гейгера из подручных средств
вторичку (с маленьким количеством витков) мотают более толстым проводом.
MAS
Отправлено: 03.05.2013 10:51  Обновлено: 03.05.2013 10:51
Абитуриент
Дата регистрации: 02.05.2013
Откуда:
Сообщений: 2
 Счетчик гейгера из подручных средств
А какой диаметр то у болеетолстого провода 0,36 подойдет?
evildesign
Отправлено: 03.05.2013 11:00  Обновлено: 03.05.2013 11:00
Модератор
Дата регистрации: 26.01.2010
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 3375
 Счетчик гейгера из подручных средств
Подойдет. Тут совсем не критично.
pcad2006
Отправлено: 08.01.2016 20:44  Обновлено: 08.01.2016 20:44
Абитуриент
Дата регистрации: 07.01.2016
Откуда:
Сообщений: 3
 Счетчик гейгера из подручных средств
Скажите пожалуйста, датчик СБМ-20 подойдёт для этой схемы? И чем он отличается от СТЦ-5?
alexfloka
Отправлено: 08.01.2016 21:03  Обновлено: 08.01.2016 21:05
Модератор
Дата регистрации: 25.02.2009
Откуда: ПМР Рыбница
Сообщений: 1914
 Счетчик гейгера из подручных средств
Чем отличаются датчики смотрим в справочнике http://radio-hobby.org/modules/news/article.php?storyid=1045 
и тут http://www.istok2.com/scan/4540_1.jpg
pcad2006
Отправлено: 10.01.2016 18:04  Обновлено: 10.01.2016 18:04
Абитуриент
Дата регистрации: 07.01.2016
Откуда:
Сообщений: 3
 Счетчик гейгера из подручных средств
Благодарю за ответ.
KT838A
Отправлено: 07.03.2016 11:42  Обновлено: 07.03.2016 11:42
Старший сотрудник
Дата регистрации: 29.04.2014
Откуда: МП-3-3
Сообщений: 118
 Счетчик гейгера из подручных средств
Цитата:
параллельно резистору R2 включен пъезокерамический звукоизлучатель ВQ1 от звонка импортного телефона-трубки.
Отечественный звукоизлучатель ЗП-3 в импортном телефоне? Это  тоже первоапрельская шутка?
sancez87
Отправлено: 30.01.2017 8:26  Обновлено: 30.01.2017 8:26
Абитуриент
Дата регистрации: 30.01.2017
Откуда: шымкент
Сообщений: 2
 Счетчик гейгера из подручных средств
подскажите имеется счетчик стс5. что будет если превысить напряжение выше 400в на счетчике
evildesign
Отправлено: 30.01.2017 19:10  Обновлено: 30.01.2017 19:10
Модератор
Дата регистрации: 26.01.2010
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 3375
 Счетчик гейгера из подручных средств
https://istok2.com/data/4540/
Плато от 360 до 440 вольт. Вот столько и нужно подавать.
sancez87
Отправлено: 31.01.2017 7:08  Обновлено: 31.01.2017 7:08
Абитуриент
Дата регистрации: 30.01.2017
Откуда: шымкент
Сообщений: 2
 Счетчик гейгера из подручных средств
просто я питал сначала от 6 в а потом подключил крону и получилось напряжение 600в поэтому спрашиваю
COS
Отправлено: 01.07.2017 17:07  Обновлено: 01.07.2017 17:15
Младший сотрудник
Дата регистрации: 29.01.2010
Откуда:
Сообщений: 22
 Счетчик гейгера из подручных средств
"сделал" самодельный дозиметр на подобие этого но с микросхемой на динамик но что-то там грабли с чувствительностью, из радиоактивных предметов только ртуть в стеклянной колбе из советского дверного звонка, может стекло не пропускает излучения ?

на сбм-20

не загружается схема глючит сайт (
evildesign
Отправлено: 01.07.2017 22:22  Обновлено: 01.07.2017 22:22
Модератор
Дата регистрации: 26.01.2010
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 3375
 Счетчик гейгера из подручных средств
Ртуть радиоактивна?
COS
Отправлено: 01.07.2017 23:42  Обновлено: 02.07.2017 8:40
Младший сотрудник
Дата регистрации: 29.01.2010
Откуда:
Сообщений: 22
 Счетчик гейгера из подручных средств
а что нет ?
KT315
Отправлено: 02.07.2017 2:00  Обновлено: 02.07.2017 2:00
V.I.P.
Дата регистрации: 24.06.2011
Откуда: Мухосранск
Сообщений: 2027
 Счетчик гейгера из подручных средств
С чего вы взяли что ртуть радиоактивна?
COS
Отправлено: 02.07.2017 8:39  Обновлено: 02.07.2017 8:39
Младший сотрудник
Дата регистрации: 29.01.2010
Откуда:
Сообщений: 22
 Счетчик гейгера из подручных средств
что другое из подручных средств можно подсунуть чтобы проверить чувствительность ?
Kosmonavt
Отправлено: 02.07.2017 8:49  Обновлено: 02.07.2017 8:49
Главный Инженер
Дата регистрации: 08.02.2009
Откуда: Днестровск
Сообщений: 1035
 Счетчик гейгера из подручных средств
Ни чего. В быту из подручных средств радиоактивные вещества не встречаются. Обратитесь к администрации бомбоубежища, где имеются дозиметры и контрольные источники. Например:
Открыть изображение в новом окне
wolf170571
Отправлено: 02.07.2017 18:45  Обновлено: 03.07.2017 13:15
Технический Директор
Дата регистрации: 08.01.2009
Откуда: Tallinn
Сообщений: 2490
Пользователь активен!
 Счетчик гейгера из подручных средств
                                                 Открыть изображение в новом окне
По свалке походи
1. посмотреть, как прибор реагирует на заведомо повышенный фон (шлак, гранит, металлолом)
2. некоторые самосветящиеся приборы (авиционные, например, старых годов выпуска) могут фонить.
COS
Отправлено: 05.07.2017 20:01  Обновлено: 05.07.2017 20:01
Младший сотрудник
Дата регистрации: 29.01.2010
Откуда:
Сообщений: 22
 Счетчик гейгера из подручных средств
собрал эту схему по быстренькому на проводках и молнией в гараж в поисках ФОНа.

кто ищет тот всегда найдёт,
нашёл старый тахометр надпись гласит Ноябрь 58-го (68) года, немного неразборчиво.

ссылка на видео = https://www.youtube.com/watch?v=cE5dKQ6te6s
wolf170571
Отправлено: 05.07.2017 20:40  Обновлено: 05.07.2017 20:40
Технический Директор
Дата регистрации: 08.01.2009
Откуда: Tallinn
Сообщений: 2490
Пользователь активен!
 Счетчик гейгера из подручных средств
Лысый уже?
И лампу отдай, это ГУ какась?
COS
Отправлено: 05.07.2017 20:55  Обновлено: 09.07.2017 16:08
Младший сотрудник
Дата регистрации: 29.01.2010
Откуда:
Сообщений: 22
 Счетчик гейгера из подручных средств
а сколько там примерно ?

ГУ-80 кажись, но она севшая = экспонат.
Kosmonavt
Отправлено: 02.08.2017 14:13  Обновлено: 02.08.2017 14:13
Главный Инженер
Дата регистрации: 08.02.2009
Откуда: Днестровск
Сообщений: 1035
 Счетчик гейгера из подручных средств
Делал порядок в шкафу и откопал свой индикатор радиации. Вспомнил, что у нас в Днестровске лежат два больших гранитных камня и решил проверить. Реагирует.
Смотреть видео
wolf170571
Отправлено: 03.08.2017 18:27  Обновлено: 03.08.2017 18:27
Технический Директор
Дата регистрации: 08.01.2009
Откуда: Tallinn
Сообщений: 2490
Пользователь активен!
 Счетчик гейгера из подручных средств
Вот раньше не знал и ходил се,теперь начнется.чесотка и всякое.
Kosmonavt
Отправлено: 04.08.2017 13:47  Обновлено: 04.08.2017 13:47
Главный Инженер
Дата регистрации: 08.02.2009
Откуда: Днестровск
Сообщений: 1035
 Счетчик гейгера из подручных средств
Да очень мало там, всего 0,23 мкЗв, а самоделку можно настроить, чтобы срабатывала на такую величину.

Разное

Можно использовать оплетку телевизионного кабеля абонентского подключения ТВ в многоэтажных домах для заземления.

Интересно

Не выбрасывайте старые HDD (жесткие диски) . Даже от доисторических ПК 286 серий и выше. Находящиеся во внутрях HDD магнитные подковки ( работающие в составе механизма считывания инф. с дисков) очень даже пригодятся в качестве капитального держателя инструментов (отверток, кусачек,плоск, и пр..) любому мастеру .

Похожие новости