Инженер
Зарегистрирован:
03.01.2012 21:02 Из: Новосибирск
Сообщений:
872
|
Еще читал что при определенном напряжении между T1 и T2 происходит несанкционированное открывание симистора, вот про это и был вопрос.
__________________ Собственно это напряжение указано на самом симисторе - это его предельно допустимое напряжение При его превышении он сработает как динистор - то есть откроется с нулевым током управления. Чтобы закруглить этот вопрос, добавлю что вообще симистор можно открыть любым из трёх способов: одним штатным и двумя обычно нежелательными. 1.Током через управляющий электрод. 2.Напряжением на основных электродах выше предельно допустимого. 3.Превышением скорости изменения напряжения на основных электродах.( тут разброс параметров велик, самые дешёвые симисторы обычно допускают не более 50В/мкс, а продвинутые держат и 1000В/мкс)
Отправлено: 29.08.2012 23:51
|
|
Инженер
Зарегистрирован:
03.01.2012 21:02 Из: Новосибирск
Сообщений:
872
|
Расчёт прост.
При R35 = 240 Ом через TL течёт ток 10мА. Из этого тока полмилиампера надо самой TL для нормальной работы, 8мА можно дать на делители( по 1 мА на каждый и оставшиеся 1,5 мА подарить ещё TL, чтобы легче считать было. Итак опорное 2,5 вольта, ток 1 мА, значит последовательное сопротивление двух резисторов делителя(R4,R6.....R32,R34) согласно закона Ома = 2,5 кОм. Конкретные сопротивления R4,R6...считайте, чтобы получить нужные вам величины опорного напряжения для каждого компаратора. Если последовательное сопротивление рассчитанного делителя будет несколько (на 100-200 Ом) отличаться от 2,5 кОм - нестрашно. Например, если вы выберете R4=1кОм, а R6=1,5кОм,то получите опорное напряжение компаратора = 2,5В*(R6/R6+R4)=2,5*(1,5/1,5+1)= 1,5В. Тот же результат можно получить в уме: Мне надо 1,5 в. Я знаю , что ток через делитель 1мА, значит на каком сопротивлении ток в 1мА даст напряжение в 1, 5 вольта? Правильно, 1,5кОм! А если общее сопротивление делителя 2,5 кОм и я уже нашёл нижний резистор равным 1,5 кОм, то каким должен быть верхний? 2,5-1,5=1,0кОм. Ай, молодца! Теперь можно считать резисторы гистерезиса. Задаём величину гистерезиса 35мВ.(можете и другую задать, я для примера) Тогда R3 нужно взять в 100 раз больше R6, R7 в 100 раз больше R10 и т.д. Собственно весь расчёт.
Отправлено: 29.08.2012 23:29
|
|
Инженер
Зарегистрирован:
03.01.2012 21:02 Из: Новосибирск
Сообщений:
872
|
Что даёт эта "ZERO CROSSING CIRCUIT"? Нужна ли она вообще?
---------------------- Для управления типа включил-выключил( без регулировки мощности) неплоха, так как условием открытия оного мос является сочетание двух фактов: 1.Светодиод внутри мос горит. 2.Мгновенное напряжение сети находится в пределах +10В..-10В Таким образом при открытии мос и коммутируемого ей мощного семистора нет больших бросков тока, а значит и нет генерации помех по сети. А вот для фазового управления мощностью нагрузки зерокроссы не годятся, понятно почему. Если надо управлять углом открытия симистора, то только мос без зерокрос.
Отправлено: 29.08.2012 0:41
|
|
Инженер
Зарегистрирован:
03.01.2012 21:02 Из: Новосибирск
Сообщений:
872
|
Есть понятие максимального отпирающего и даже гарантированно не открывающего напряжения на управляющем электроде.
Например для вашего BT136 типовое открывающее напряжение 0.7В, а максимальное - 1.5В. Но на эти напряжения обычно никто не обращает внимания. Ну если вы конечно не пытаетесь управлять серьёзным килоамперным тиристором при -60 градусах Главное условие открытия BT136 - вдуть в управляющий электрод 35-50 мА тока. Обычно используют источник напряжения 5-12 вольт и резистор как источник тока для управляющего электрода.
Отправлено: 29.08.2012 0:24
|
|
Инженер
Зарегистрирован:
03.01.2012 21:02 Из: Новосибирск
Сообщений:
872
|
78L05))) гасящий конденсатор - тоже вариант... Только его подобрать...
____________ Прочитал только крайний пост. Даю наводку. С гасящего конденсатора 1 мкф (при мостовой схеме выпрямления) от сети 220В можно снять 60-70 мА. Ну и на других ёмкостях - пропорционально. Т.е 0.1 мкф - 6-7 мА. При однополупериодном выпрямителе - вдвое меньше.
Отправлено: 27.08.2012 23:48
|
|
Инженер
Зарегистрирован:
03.01.2012 21:02 Из: Новосибирск
Сообщений:
872
|
KT361
Я не понимаю, почему нельзя просто добавить резисторы, вот так __________________________ Можно добавить, нет проблем. Есть только нюанс - каждый компаратор, переключаясь будет добавлять малость напряжения(гистерезес) в ОБЩИЙ ля всех делитель опорного. Эти добавки, суммируясь, будут опорное делать ...малость не совсем таки опорным... А в предложенном новом варианте у каждого компаратора свой, отдельный, никак с другими не связанный делитель, поэтому опорное будет более непоколебимым.Ну ведь отдельная квартира обычно лучше комнаты в комунналке? Для индикатора это конечно роскошь, а для вольтметра - нужное дело. KT361 Какой метеоролог? ____________________ Вы не поверите, с красным дипломом! )
Отправлено: 27.08.2012 23:40
|
|
Инженер
Зарегистрирован:
03.01.2012 21:02 Из: Новосибирск
Сообщений:
872
|
Вы вроде писали, чтоб я вместо делителей под 100кОм, теперь ставил с общим сопротивлением на порядок ниже?
_______________ Если на старой схеме будете делать гистерезес, то да. А если нет, то у вас уже всё сделано, можно обсуждение закрывать. А новую схему делителей я предложил исключительно устрашённый вашей решимостью таки развить индикатор в полновесный вольтметр. Это чисто личное. Я по первому образованию метролог по радиотехническим измерениям и к метрологическим приборам отношусь со священным трепетом...
Отправлено: 27.08.2012 23:30
|
|
Инженер
Зарегистрирован:
03.01.2012 21:02 Из: Новосибирск
Сообщений:
872
|
KT361
Нифига, это получается нужно кучу делителей лепить, и ток потребляемый одними только делителями увеличится на порядок _________________________ Как справедливо отметил MACTEP, наивно экономить потребление тока на делителях... Ну сами посудите, один диод жрёт до 20 мА,а делитель, даже если поставить два резистора с суммарным сопротивлением 2.5 кОм - один мА.(от ИОН 2.5 В). То есть 24 ваших делителя супервольтметра будут потреблять как один светодиод. Чего скупиться?
Отправлено: 27.08.2012 22:05
|
|
Инженер
Зарегистрирован:
03.01.2012 21:02 Из: Новосибирск
Сообщений:
872
|
78L05
2) в Вашей схеме все компараторы будут срабатывать одновременно (делитель нарисовать забыли =) ) _______________________________________________ Что ж вы пугаете то! Я сразу бросился смотреть, есть ли делители на + входах компараторов? Таки есть! Смотрите, там один резистор к +2.5В подключён, а другой резистор к корпусу. Вот точка соединения этих резисторов между собой и есть искомый вами делитель. Эта точка соединена с + компаратора и таким образом задаёт опорное напряжение на его неинвертирующем входе. ________________ 78L05 по 3-ему я похоже не так понял... _______ Очень может быть. Надо иметь ввиду, что входной ток компаратора учитывают редко даже в профессиональных разработках, а уж в радиолюбительских почти никогда. Обычно этот ток в тысячи - миллионы раз меньше тока через делитель, а посему влияния на напряжение делителя не оказывает. Поэтому по умолчанию входной ток компаратора считают равным нулю и не заморачиваются. Исключения - когда делитель опорного по неведомым причинам лепят из мегаомных резисторов...тут надо учитывать всё
Отправлено: 27.08.2012 13:57
|
|
Инженер
Зарегистрирован:
03.01.2012 21:02 Из: Новосибирск
Сообщений:
872
|
KT361
Сп! Очень жду схему со ста компараторами! )))) ____________________________________- Ну я нарисовал пару, остальные 98 дорисуете сами, благо дело несложное Значит так, для применения оной схемы в качестве ещё и вольтметра желательно кардинально улучшить две вещи: 1. Стабильность опорного напряжения. Стабилитрон в вашем случае стабилен по току благодаря запитке от стабилизированного напряжения, но нестабильность по температуре остаётся. Лучше применить дешёвый стабилизатор на TL431 он в десятки раз стабильнее и по температуре и имеет низкое выходное сопротивление. 2.Входные делители опорного напряжения для компараторов лучше организовать как показано на картинке, это позволит полностью исключить влияние выходов компараторов на входа всей линейки. Все изменения опорного на + входе по гистерезису далее TL не пройдут. Прикреплённый файл: 007.JPG (44.02 KB)
Отправлено: 27.08.2012 1:17
|
|