Разделы

В сети

Пользователей: 80
Из них просматривают:
Аналоги: 26. Даташиты: 12. Инструкции: 5. Новости: 11. Остальное: 2. Ошибки: 1. Программы: 1. Теги: 2. Торрент: 2. Форум: 17. Чат: 1.
Участников: 3
Гостей: 77

Google , wolf170571 , Яндекс , далее...
Рекорд 2375 человек онлайн установлен 26.12.2015.

Партнёры


Партнёры

Новые объявления

Радиолюбительская технология

Простой расчет тороидальных трансформаторов (по таблице)

Написал MACTEP в 18.09.2008 10:10:00 (132879 прочтений)

При изготовлении малогабаритной радиоэлектронной аппаратуры лучше всего использовать трансформаторы с тороидальным магнитопроводом.
 В сравнении с броневыми сердечниками из Ш-образных пластин они имеют меньший вес и габариты, обладают повышенным КПД, а их обмотка лучше охлаждается.
 Кроме того, при равномерном распределении обмоток по периметру сердечника практически отсутствует поле рассеяния и в большинстве случаев отпадает необходимость в экранировании трансформаторов.



В связи с тем, что полный расчет силовых трансформаторов на тороидальных сердечниках слишком громоздок и сложен, приводим таблицу, с помощью которой легко рассчитать тороидальный трансформатор мощностью до 120 Вт. Точность расчета вполне достаточна для любительской практики. Расчет параметров тороидального трансформатора, не вошедших в таблицу, аналогичен расчету трансформаторов на Ш-образном сердечнике.

Таблицей можно пользоваться при расчете трансформаторов на сердечниках из холоднокатаной стали Э310, Э320, Э330 с толщиной ленты 0,35—0,5 мм и стали Э340, Э350, Э360 с толщиной ленты 0,05—0,1 мм при частоте питающей сети 50 Гц. .При намотке трансформаторов допустимо применять лишь межобмоточную и наружную изоляции: хотя межслоевая изоляция и позволяет добиться более ровной укладки провода обмоток, из-за различия наружного и внутреннего диаметров сердечника при ее применении неизбежно увеличивается толщина намотки по внутреннему диаметру.

Для намотки тороидальных трансформаторов необходимо применять обмоточные провода с повышенной механической и электрической прочностью изоляции. При намотке вручную следует пользоваться проводами ПЭЛШО, ПЭШО. В крайнем случае можно применить провод ПЭВ-2. В качестве межобмоточной и внешней изоляции пригодны фторопластовая пленка ПЭТФ толщиной 0,01—0,02 мм, лакоткань ЛШСС толщиной 0,06—0,012 мм или батистовая лента.

Пример расчета трансформатора.

Дано: напряжение питающей сети Uc = 220 В, выходное напряжение UH = 12 В, ток нагрузки Iн = 3,6 А.

1. Определяют мощность вторичной обмотки:

P=UнхIн=12х3,6=43,2 Вт.

2. Определяют габаритную мощность трансформатора:

Величину КПД и другие необходимые для расчета данные выбирают по таблице из нужной графы ряда габаритных мощностей.

3. Находят площадь сечения сердечника:

4. Подбирают размеры сердечника Dc,dc и hc :

Ближайший стандартный тип сердечника — ОЛ50/80- 40, площадь сечения которого равна

(не менее расчетной).

5. При определении внутреннего диаметра сердечника должно быть выполнено условие: dc>d'c

то есть 5 > 3,8.

6. Предположим, выбран сердечник из стали Э320, тогда число витков на вольт определяют по формуле

7. Находят расчетные числа витков первичной и вторичной обмоток:

W1-1=w1*Ue=5,55х220=1221 виток, W1-2=w1*Uн=5,55х12=66 витков.

Так как в тороидальных трансформаторах магнитный поток рассеяния весьма мал, то падение напряжения в обмотках определяется практически лишь их активным сопротивлением, вследствие чего относительная величина падения напряжения в обмотках тороидального трансформатора значительно меньше, чем в трансформаторах стержневого и броневого типов. Поэтому для компенсации потерь на сопротивлении вторичной обмотки необходимо увеличить количество ее витков лишь на 3%.

W1-2=66X1,03=68 витков.

8. Определяют диаметры проводов обмоток:

где I1 — ток первичной обмотки трансформатора, определяемый из формулы

Выбирают ближайший диаметр провода в сторону увеличения (0,31 мм):

 

Таблица для расчета тороидальных трансформаторов

Pг, Вт

w1

w2

S, см2

Δ, А/мм2

h, %

До 10

41/S

38/S

(Pг)(1/2)

4,5

0,8

10—30

36/S

32/S

(Pг)(1/2)/1,1

4

0,9

 

30—50

33,3/S

29/S

(Pг)(1/2)/1,2

3,5

0,92

 

50—120

32/S

28/S

(Pг)(1/2)/1,25

3

0,95

 

Примечание. Рг — габаритная мощность трансформатора wt — число витков на вольт для стали Э310, Э320, Э330, w2— число витков на вольт для стали Э340, Э350, Э360, S — площадь сечения сердечника, Δ—допустимая плотность тока в обмотках, η — КПД трансформатора.

67
 
Комментарии принадлежат их авторам. Мы не несем ответственности за их содержание.
Отправитель Нити
nop
Отправлено: 02.07.2009 14:01  Обновлено: 02.07.2009 14:01
Практикант
Дата регистрации: 02.07.2009
Откуда: Харьков
Сообщений: 8
 Re: Простой расчет тороидальных ...
Привет, МАСТЕР !

Мне нужен такой же трансформатор ( на 12 Вольт ) на 20 ампер выходной мощности. Могу я использовать приведенный в статье метод? Какой предел мощности для расчета?

Помоги пожалуйста. Спс
MACTEP
Отправлено: 02.07.2009 14:03  Обновлено: 02.07.2009 14:03
Администратор
Дата регистрации: 07.08.2008
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 6468
 Re: Простой расчет тороидальных ...
Можно попробовать использовать последнюю графу таблицы.
Остальное справедливо и для твоего тора.
только используй не 32/s а 30/s
MACTEP
Отправлено: 02.07.2009 14:08  Обновлено: 02.07.2009 14:08
Администратор
Дата регистрации: 07.08.2008
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 6468
 Re: Простой расчет тороидальных ...
А вторичку в любом случае ты можешь домотать - отмотать.
nop
Отправлено: 02.07.2009 14:15  Обновлено: 02.07.2009 14:15
Практикант
Дата регистрации: 02.07.2009
Откуда: Харьков
Сообщений: 8
 Re: Простой расчет тороидальных ...
а "число витков на вольт" - это зависит от какой характеристики материала ?
Магнитная проницаемость ?
MACTEP
Отправлено: 02.07.2009 14:17  Обновлено: 02.07.2009 14:17
Администратор
Дата регистрации: 07.08.2008
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 6468
 Re: Простой расчет тороидальных ...
Зависит от габаритной мощности тора
nop
Отправлено: 02.07.2009 14:26  Обновлено: 02.07.2009 14:26
Практикант
Дата регистрации: 02.07.2009
Откуда: Харьков
Сообщений: 8
 Re: Простой расчет тороидальных ...
вот тебе ещё в кладовку по теме
http://www.qrz.ru/schemes/contribute/power/thor.shtml
Способ намотки с картинками.

Правда там не говориться о сердечнике. Где он расположен в твоем варианте трансформатора, и как располагаются 1ная, 2ая обмотки относительно него и друг друга?
Я не знаком с конструктивной схемой.
MACTEP
Отправлено: 02.07.2009 14:32  Обновлено: 02.07.2009 14:32
Администратор
Дата регистрации: 07.08.2008
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 6468
 Re: Простой расчет тороидальных ...
Цитата:
Правда там не говориться о сердечнике. Где он расположен в твоем варианте трансформатора,
не понял эту фразу.

Сначала мотается первичная обмотка. Равномерно распределяем по всему тору. Изолируем каждый слой.
После этого тщательнее изолируешь, и поверх мотаешь вторичную обмотку.
nop
Отправлено: 02.07.2009 14:47  Обновлено: 02.07.2009 14:47
Практикант
Дата регистрации: 02.07.2009
Откуда: Харьков
Сообщений: 8
 Re: Простой расчет тороидальных ...
я не уверен что правильно представляю:
берется стальной сердечник (ТОР) и на него мотается 1ая обмотка.
Цитата:
Изолируем ...

Лаком?
Цитата:
слой

Слой - это "этаж" параллельно намотанного провода. Когда провод идет внахлест, поверх - это уже второй слой, верно ?
MACTEP
Отправлено: 02.07.2009 15:01  Обновлено: 17.02.2010 1:53
Администратор
Дата регистрации: 07.08.2008
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 6468
 Re: Простой расчет тороидальных ...
Мотай каждый ряд (слой)внутри виток к витку, снаружи будут пропуски.когда дойдешь до начала обмотки, изолируешь и поверх мотаешь следующий.
Для удобства я мотаю по десять (пять) витков вместе по наружке.
Открыть изображение в новом окне


Потом легче считать. Записываешь, сколько витков в каждом слое.

Изолируй бумагой. Я как то даже газетой изолировал)))))
Часто на предприятиях даже не изолируют межслойные обмотки, но нам легче будет мотать.

Между первисной и вторичной надо проложить слой лакоткани, если нет, пройдись изолентой в два слоя.
MACTEP
Отправлено: 02.07.2009 15:05  Обновлено: 02.07.2009 15:05
Администратор
Дата регистрации: 07.08.2008
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 6468
 Re: Простой расчет тороидальных ...
Цитата:
Когда провод идет внахлест, поверх - это уже второй слой, верно ?

Для обмотки неважно, в каком она слое, главное, количество витков.
Ты можешь мотать хоть внахлест весь транс, просто при аккуратной намотке больше витков влазит.
MACTEP
Отправлено: 02.07.2009 15:14  Обновлено: 02.07.2009 15:15
Администратор
Дата регистрации: 07.08.2008
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 6468
 Re: Простой расчет тороидальных ...
Кстати, для твоего варианта неплохо подойдет тор от латра

Чаще всего не ищут нужный тор, а приспосабливают имеющийся.
Железо не обязательно использовать строго по расчету.
И вообще, не надо всегда придерживаться строгих рамок. В радиолюбительской практике часто уход на 50 или даже на 100% не сильно влияет на конечный результат (к примеру, номинал резистора...)
nop
Отправлено: 02.07.2009 15:15  Обновлено: 02.07.2009 15:17
Практикант
Дата регистрации: 02.07.2009
Откуда: Харьков
Сообщений: 8
 Re: Простой расчет тороидальных ...
Цитата:
Таблицей можно пользоваться при расчете трансформаторов на сердечниках из холоднокатаной стали Э310, Э320, Э330 с толщиной ленты 0,35—0,5 мм и стали Э340, Э350, Э360 с толщиной ленты 0,05—0,1 мм

где расположен в трансформаторе этот стальной сердечник ?

Когда закончена первичная обмотка (достигнуто нужное количество витков вокруг Тора), поверх 1ой просто мотается вторичная, так ?

Цитата:
Кстати, для твоего варианта неплохо подойдет тор от латра

Латра - это что ?

Цитата:
И вообще, не надо всегда придерживаться строгих рамок...

Ну я и так с запасом +/- взял: мне вообще 12Волт на 14А надо, а не на 20А
MACTEP
Отправлено: 02.07.2009 15:20  Обновлено: 02.07.2009 15:20
Администратор
Дата регистрации: 07.08.2008
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 6468
 Re: Простой расчет тороидальных ...
Вот эта железяка, намотанная из ленты трансформаторной стали, и есть сердечник.
Открыть изображение в новом окне


когда закончена первичная обмотка,тщательно изолируем и поверх таким же образом мотаем вторичку. на выводы предварительно надеваем кембрики.
MACTEP
Отправлено: 02.07.2009 15:21  Обновлено: 02.07.2009 15:23
Администратор
Дата регистрации: 07.08.2008
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 6468
 Re: Простой расчет тороидальных ...
1.ЛАТР - лабораторный автотрансформатор.
В нем используется торроидальное железо
2.Если не предусматривается постоянная загрузка на 100%, то запас не надо делать.Все расчеты сделаны с учетом долговременной нагрузки.
nop
Отправлено: 02.07.2009 15:30  Обновлено: 02.07.2009 15:30
Практикант
Дата регистрации: 02.07.2009
Откуда: Харьков
Сообщений: 8
 Re: Простой расчет тороидальных ...
Спасибо большое!

Кажется я стал вумный!! Добавь мне светодиодик в рейтинг
Теперь по этой статье слепая бабушка сможет транс намотать!
MACTEP
Отправлено: 02.07.2009 15:33  Обновлено: 15.12.2010 21:15
Администратор
Дата регистрации: 07.08.2008
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 6468
 Re: Простой расчет тороидальных ...
А светодиод сам добавится)))

когда наберешь 20 сообщений))))))))

Можешь пока полюбоваться на светодиоды нашего модера
Открыть изображение в новом окне
nop
Отправлено: 02.07.2009 15:49  Обновлено: 02.07.2009 15:49
Практикант
Дата регистрации: 02.07.2009
Откуда: Харьков
Сообщений: 8
 Re: Простой расчет тороидальных ...
хм... а если статью залить ?
lom-master
Отправлено: 02.07.2009 15:53  Обновлено: 02.07.2009 15:53
Модератор
Дата регистрации: 09.08.2008
Откуда:
Сообщений: 60
 Re: Простой расчет тороидальных ...
Статья так же добавляет один пункт.
Хотя просматривается вопрос об изменении веса.
Но интересные статьи приветствуются всегда.
Ссылка на добавление статьи.
COS
Отправлено: 29.01.2010 22:14  Обновлено: 29.01.2010 22:14
Младший сотрудник
Дата регистрации: 29.01.2010
Откуда:
Сообщений: 22
 Re: Простой расчет тороидальных ...
если не секрет, откуда взялись значения
8-5/2*4 <<-?? =6
подробнее если не сложно
MACTEP
Отправлено: 29.01.2010 22:20  Обновлено: 29.01.2010 22:20
Администратор
Дата регистрации: 07.08.2008
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 6468
 Re: Простой расчет тороидальных ...
Цитата:
8-5/2*4 <<-?? =6

Откуда это?
MACTEP
Отправлено: 29.01.2010 22:22  Обновлено: 29.01.2010 22:28
Администратор
Дата регистрации: 07.08.2008
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 6468
 Re: Простой расчет тороидальных ...
А, нашел.

Цитата:
4. Подбирают размеры сердечника Dc,dc и hc :
Открыть изображение в новом окне


Dc - наружный диаметр сердечника
dc - внутренний диаметр сердечника
hc - высота сердечника

PS. Скобки ставить надо!!!
(8-5)/2x4 = 3/2x4 = 1.5x4 = 6
COS
Отправлено: 29.01.2010 22:27  Обновлено: 29.01.2010 22:32
Младший сотрудник
Дата регистрации: 29.01.2010
Откуда:
Сообщений: 22
 Re: Простой расчет тороидальных ...
как подобрать ? исходя из каких соображений ?
меня интересуют числа. как я могу их применить для моих нужд, в частности для транса 0.25 А
MACTEP
Отправлено: 29.01.2010 22:30  Обновлено: 29.01.2010 22:30
Администратор
Дата регистрации: 07.08.2008
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 6468
 Re: Простой расчет тороидальных ...
на какую мощность?
Ты не ошибся? кто мотает трансформатор на такую мощность?
COS
Отправлено: 29.01.2010 22:31  Обновлено: 29.01.2010 22:31
Младший сотрудник
Дата регистрации: 29.01.2010
Откуда:
Сообщений: 22
 Re: Простой расчет тороидальных ...
бывает. 0.25 А
MACTEP
Отправлено: 29.01.2010 22:32  Обновлено: 29.01.2010 22:32
Администратор
Дата регистрации: 07.08.2008
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 6468
 Re: Простой расчет тороидальных ...
Цитата:
в частности для транса 0.25 Вт

Такой не намотаешь
COS
Отправлено: 29.01.2010 22:34  Обновлено: 29.01.2010 22:34
Младший сотрудник
Дата регистрации: 29.01.2010
Откуда:
Сообщений: 22
 Re: Простой расчет тороидальных ...
подобрать это на глаз или как ?
MACTEP
Отправлено: 29.01.2010 22:40  Обновлено: 29.01.2010 22:40
Администратор
Дата регистрации: 07.08.2008
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 6468
 Re: Простой расчет тороидальных ...
Большой точности сердечника не надо. Самое главное, чтоб влезли витки.
COS
Отправлено: 29.01.2010 23:35  Обновлено: 29.01.2010 23:40
Младший сотрудник
Дата регистрации: 29.01.2010
Откуда:
Сообщений: 22
 Re: Простой расчет тороидальных ...
что то не выходит
MACTEP
Отправлено: 29.01.2010 23:40  Обновлено: 29.01.2010 23:40
Администратор
Дата регистрации: 07.08.2008
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 6468
 Re: Простой расчет тороидальных ...
Я не понимаю тебя...
S из таблицы не берется.
Согласно известному S подбирается нужная строка и подсчитываются витки согласно коофициенту, выбранному в таблице.
MACTEP
Отправлено: 29.01.2010 23:43  Обновлено: 29.01.2010 23:43
Администратор
Дата регистрации: 07.08.2008
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 6468
 Re: Простой расчет тороидальных ...
Давай договоримся говорить понятнее.
Я не могу понять, что у тебя не получается.

Чаще всего не подбирают габаритную мощность, а наоборот, уже имея сердечник, подсчитывают, что с него может получится.
COS
Отправлено: 29.01.2010 23:52  Обновлено: 30.01.2010 0:29
Младший сотрудник
Дата регистрации: 29.01.2010
Откуда:
Сообщений: 22
 Re: Простой расчет тороидальных ...
есть тор
наружный диаметр 3,6
внутренний диаметр 2
высота 2,5

нужно 27в 250мА

сколько витков это пол дела, понять откуда берутся значения в формулах, это не ясно иметь бы пример подгонки магнитопровода с объяснениями, было бы прекрасно

у меня выходит
первичка 3080
вторичка 378
MACTEP
Отправлено: 30.01.2010 0:32  Обновлено: 30.01.2010 0:32
Администратор
Дата регистрации: 07.08.2008
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 6468
 Re: Простой расчет тороидальных ...
Может мне дипломную работу написать?
Здесь данных достаточно для расчета трансформатора. Если что непонятно, спрашивай.
COS
Отправлено: 30.01.2010 0:36  Обновлено: 30.01.2010 0:36
Младший сотрудник
Дата регистрации: 29.01.2010
Откуда:
Сообщений: 22
 Re: Простой расчет тороидальных ...
хоть правильно рассчитал ?
MACTEP
Отправлено: 30.01.2010 0:52  Обновлено: 30.01.2010 0:55
Администратор
Дата регистрации: 07.08.2008
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 6468
 Re: Простой расчет тороидальных ...
У меня другие данные получились:
P=6,75 Вт
Pг=8,4375 Вт
S=(3.6-2)/2x2=1.6
w1=25,625
w220=41/Sx220=5636
w27=41/Sx27x1.03=713
COS
Отправлено: 30.01.2010 1:20  Обновлено: 30.01.2010 1:31
Младший сотрудник
Дата регистрации: 29.01.2010
Откуда:
Сообщений: 22
 Re: Простой расчет тороидальных ...
всё ясно кроме: откуда берётся значение "2" в

формуле S=(3.6-2)/"2"x2=1.6
MACTEP
Отправлено: 30.01.2010 10:35  Обновлено: 30.01.2010 10:44
Администратор
Дата регистрации: 07.08.2008
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 6468
 Re: Простой расчет тороидальных ...
Поставь перед собой железо. Погляди на него внимательно.

А теперь разъяснения:
Что есть S? Площадь сечения железа. Если мы мысленно разрежем наш тор, то получим прямоугольник в разрезе. Площадь которого нам надо вычислить.
Проще всего взять линейку, замерить высоту и ширину железа, и перемножить. Но, согласно паспортных данных, тороидальное железо всегда обзывается внешним и внутренним диаметром. А как узнать ширину железа (толщину намотки полосы железа), зная только диаметры? наружный диаметр минус внутренний и поделить на 2.
или (Dc-dc)/2 - ширина
отсюда S = (Dc-dc)/2xhc
Открыть изображение в новом окне
COS
Отправлено: 30.01.2010 11:39  Обновлено: 30.01.2010 11:39
Младший сотрудник
Дата регистрации: 29.01.2010
Откуда:
Сообщений: 22
 Re: Простой расчет тороидальных ...
большое спасибо, теперь всё ясно
COS
Отправлено: 08.02.2010 21:47  Обновлено: 16.02.2010 22:04
Младший сотрудник
Дата регистрации: 29.01.2010
Откуда:
Сообщений: 22
 Re: Простой расчет тороидальных ...
всё работает
VenoM
Отправлено: 24.03.2010 8:39  Обновлено: 24.03.2010 9:46
Студент
Дата регистрации: 23.03.2010
Откуда: г.Николаев
Сообщений: 6
 Re: Простой расчет тороидальных ...
Хочу намотать сетевой тор на сердечнике ОЛ 50Х80Х25на вторички 20,20 и 10В. Для расчёта восопльзовался программкой(увидел на этом форуме). У меня 2 вопроса.
1. Адекватна ли данная программа. Вот что получилось по расчётам.<radiokot.ru>
Вот сижу и думаю, влезет оно или нет.
Читал, что при намотке тора можно уменьшить количество витков(в зависимости от мощности) на 10%. Так уменьшать или нет? Кто-то мотал по расчётам этой программы?
2. Детский вопрос. Как рассчитать длину провода.
MACTEP
Отправлено: 25.03.2010 8:06  Обновлено: 25.03.2010 8:07
Администратор
Дата регистрации: 07.08.2008
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 6468
 Re: Простой расчет тороидальных ...
1. a) Ссылку на программу
b) Влезет. Можно и толще взять провод, больше мощность будет
с) Если не предвидется работа трансформатора на максимальной мощности, то можно уменьшить. А смысл? Лень намотать лишние 200 витков?

2. Намотай витков десять. Смотай их. Намотай на челнок. прикинь сколько витков на челноке надо. добавь немного про запас. Обычно весь провод за один раз на челнок не влазит. Не забудь учесть, что с каждым слоем на трансформаторе провода уходит больше. И на челноке то же самое.
VenoM
Отправлено: 25.03.2010 8:33  Обновлено: 25.03.2010 8:33
Студент
Дата регистрации: 23.03.2010
Откуда: г.Николаев
Сообщений: 6
 Re: Простой расчет тороидальных ...
Вот ссылка.
MACTEP
<radio-hobby.org>

Цитата:
b) Влезет. Можно и толще взять провод, больше мощность будет

Первый опыт намотки торов... Думаю не стоит рисковать. Надо самому увидеть как и что получится.

Цитата:
с) Если не предвидется работа трансформатора на максимальной мощности, то можно уменьшить. А смысл? Лень намотать лишние 200 витков?

Да не лень. Просто есть такая информация.

Цитата:
2. Намотай витков десять. Смотай их. Намотай на челнок. прикинь сколько витков на челноке надо. добавь немного про запас. Обычно весь провод за один раз на челнок не влазит. Не забудь учесть, что с каждым слоем на трансформаторе провода уходит больше. И на челноке то же самое.

Понятно.
Ещё такой вопрос... Я считал для индукции 1.45Тл(чтобы меньше грелся на ХХ). Сколько примерно % должен быть ток ХХ?
MACTEP
Отправлено: 25.03.2010 8:44  Обновлено: 25.03.2010 8:44
Администратор
Дата регистрации: 07.08.2008
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 6468
 Re: Простой расчет тороидальных ...
η — КПД трансформатора.
если КПД - 0.95 то ток ХХ будет ~5% от максимального тока
VenoM
Отправлено: 25.03.2010 9:41  Обновлено: 25.03.2010 9:41
Студент
Дата регистрации: 23.03.2010
Откуда: г.Николаев
Сообщений: 6
 Re: Простой расчет тороидальных ...
Спасибо!
VenoM
Отправлено: 29.03.2010 21:46  Обновлено: 29.03.2010 21:46
Студент
Дата регистрации: 23.03.2010
Откуда: г.Николаев
Сообщений: 6
 Re: Простой расчет тороидальных ...
Ещё такой вопрос... На рынке у нас фигня какая-то. Выбора провода никакого и всмысле сечений и всмысле марок. Может знаете, где можно по интернету заказать пару кг?
wolf170571
Отправлено: 29.03.2010 22:29  Обновлено: 29.03.2010 22:29
Технический Директор
Дата регистрации: 08.01.2009
Откуда: Tallinn
Сообщений: 2490
Пользователь активен!
 Re: Простой расчет тороидальных ...
VenoM
Отправлено: 29.03.2010 22:47  Обновлено: 29.03.2010 22:47
Студент
Дата регистрации: 23.03.2010
Откуда: г.Николаев
Сообщений: 6
 Re: Простой расчет тороидальных ...
wolf170571
Замечательно Вот только я из Украины.
Geniuzz
Отправлено: 02.04.2010 16:23  Обновлено: 02.04.2010 16:36
Технолог
Дата регистрации: 02.12.2008
Откуда: живу под Бруклинским мостом
Сообщений: 214
 Re: Простой расчет тороидальных ...
Цитата:
MACTEP Отправлено: 25.03.2010 8:44 Обновлено: 25.03.2010 8:44 Администратор Дата регистрации: 07.08.2008 От: Тирасполь Сообщений: 2231 Re: Простой расчет тороидальных ... η — КПД трансформатора. если КПД - 0.95 то ток ХХ будет ~5% от максимального тока


да логика железячная у наших админов

ну сам подумай МАСТЕР у меня "импульсный" паяльник
железо на вид ватт эдак 60
вторичка 3 витка медной шинки 3мм на 7мм примерно , лень измерять
"ток паяния"во вторичке под 100 ампер (точно не помню а щас померять нечем)
пускай кпд 90 процентов (ну неоптимально намотана первичка)
следуя из твоих слов ток холостого хода первички у него ампер под 10 да ))))))))))))))))))

маладца!!!!!!

а если ты скажешь что я имел ввиду максимальный ток первички
то народу так и нужно об этом сказать
типа что имею то и введу )
да и кому ваще приходит в голову вычислять ток холостого хода в первичке непонимаю
MACTEP
Отправлено: 03.04.2010 7:53  Обновлено: 03.04.2010 7:53
Администратор
Дата регистрации: 07.08.2008
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 6468
 Re: Простой расчет тороидальных ...
Geniuzz, ты невнимательно читаешь, у меня так и написано - ток ХХ тоесть, ток Холостого Хода, что подразумевает именно первичку.
И твоя вторичка тут не при чем... Ты ошибся в расчетах
COS
Отправлено: 13.04.2010 15:54  Обновлено: 13.04.2010 15:55
Младший сотрудник
Дата регистрации: 29.01.2010
Откуда:
Сообщений: 22
 Re: Простой расчет тороидальных ...
доброго времени:
http://keep4u.ru/full/311f990b451641e79d0ace5fc883aab1.html
вопросы.
1) есть сердечник с отверстием (такого ещё не встречал), кто что может сказать по этому поводу.
по формулам всё ок, намотка тоже (сделано для себя, 32в/1А). ещё момент при резком вкл/выкл издаёт странный звук, похоже на включения лампы дневного света. а так вроде всё в порядке.
2) транс на холостом ходу должен греться ?
MACTEP
Отправлено: 13.04.2010 16:03  Обновлено: 13.04.2010 16:03
Администратор
Дата регистрации: 07.08.2008
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 6468
 Re: Простой расчет тороидальных ...
1. Если не ошибаюсь, это тор от трансформатора тока
2. Не должен. Ты ошибся в расчетах. Или же сердечник не подходит. (фото железа есть?)
COS
Отправлено: 13.04.2010 16:08  Обновлено: 13.04.2010 16:08
Младший сотрудник
Дата регистрации: 29.01.2010
Откуда:
Сообщений: 22
 Re: Простой расчет тороидальных ...
к сожалению
расчеты через программу,
только провод немного другой.
вместо 0.25 - 0.315 и 0.533 - 0.63
параметры трансформации устраивают.
только вот думаю на будущее.
MACTEP
Отправлено: 13.04.2010 16:10  Обновлено: 13.04.2010 16:10
Администратор
Дата регистрации: 07.08.2008
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 6468
 Re: Простой расчет тороидальных ...
Добавь на 10% больше витков, чтоб не грелся...
COS
Отправлено: 13.04.2010 16:17  Обновлено: 13.04.2010 17:14
Младший сотрудник
Дата регистрации: 29.01.2010
Откуда:
Сообщений: 22
 Re: Простой расчет тороидальных ...
иногда в первичку ставят резистор ПЭВ
какова его функция ?
COS
Отправлено: 18.08.2010 19:36  Обновлено: 18.08.2010 19:36
Младший сотрудник
Дата регистрации: 29.01.2010
Откуда:
Сообщений: 22
 Re: Простой расчет тороидальных ...
(первичка) транс 3А.
есть такой плоский вопрос хочу сделать транс, по проводу видно что не хватит - (0.30) а есть ещё другой 0.37 походу. можно их соединить.
MACTEP
Отправлено: 18.08.2010 19:47  Обновлено: 18.08.2010 19:47
Администратор
Дата регистрации: 07.08.2008
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 6468
 Re: Простой расчет тороидальных ...
Если места хватит, то можно. Все расчеты по меньшему диаметру.
T112-10
Отправлено: 13.07.2011 23:11  Обновлено: 14.07.2011 23:48
Технический Директор
Дата регистрации: 17.07.2010
Откуда: Спиртогонск
Сообщений: 2053
 Re: Простой расчет тороидальных ...
Цитата:
Изолируй бумагой. Я как то даже газетой изолировал)))))Часто на предприятиях даже не изолируют межслойные обмотки

Супер! China tehnology
akulas
Отправлено: 26.08.2011 13:15  Обновлено: 26.08.2011 13:15
Школьник
Дата регистрации: 26.08.2011
Откуда:
Сообщений: 1
 Простой расчет тороидальных трансформаторов (по таблице)
Помогите намотать на тороидальном трансформаторе с двумя двойными вторичными обмотками, как это сделать, трансформатор некогда не мотал, как подключать транс.
1 - 50В, не меньше 2А.
2 - 15В, 5-6А
alexfloka
Отправлено: 26.08.2011 22:39  Обновлено: 26.08.2011 22:39
Модератор
Дата регистрации: 25.02.2009
Откуда: ПМР Рыбница
Сообщений: 1914
 Простой расчет тороидальных трансформаторов (по таблице)
Для начала надо произвести расчёт трансформатора, если самому считать лень, то можно воспользоваться программой расчёта
zepar
Отправлено: 26.10.2011 22:52  Обновлено: 26.10.2011 22:52
Абитуриент
Дата регистрации: 26.10.2011
Откуда: Ровно
Сообщений: 2
 Простой расчет тороидальных трансформаторов (по таблице)
Помогие с программкой или дайте ресурс с формулами для расчета трансформатора тока
Вот что мне нужно
ТТ для сети 50-60Гц:
Номинальный первичный ток - 100 А
Номинальный вторичный ток - 5 А
Номинальная мощность - 5 ВА
Класс точности - 0,5.
То есть, на выходе расчета нужно получить: размер тороидального магнитопровода или хотя бы сечение железа (сталь электротехническая марки 3408), диаметр медного эмальпровода и количество витков вторичной обмотки (при условии что высокоамперажная первичка в 1 виток).
Ну и соответственно, что бы по расчету можно было считать ТТ в диапазоне от 5 до 600-1000 Ампер.
zepar
Отправлено: 26.10.2011 22:55  Обновлено: 06.11.2011 2:17
Абитуриент
Дата регистрации: 26.10.2011
Откуда: Ровно
Сообщений: 2
 Простой расчет тороидальных трансформаторов (по таблице)
220 v
Я загнал Вас в тупик?
MACTEP
Отправлено: 06.11.2011 2:20  Обновлено: 06.11.2011 2:20
Администратор
Дата регистрации: 07.08.2008
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 6468
 Простой расчет тороидальных трансформаторов (по таблице)
Своей глупостью - да.
wolf170571
Отправлено: 06.11.2011 12:50  Обновлено: 06.11.2011 12:50
Технический Директор
Дата регистрации: 08.01.2009
Откуда: Tallinn
Сообщений: 2490
Пользователь активен!
 Простой расчет тороидальных трансформаторов (по таблице)
На,дерзай

Сфоткай потом,созданный тобой транс на 1000 а

http://www.radioamcalc.narod.ru/radioamcalc.zip
alexfloka
Отправлено: 06.11.2011 17:21  Обновлено: 06.11.2011 17:21
Модератор
Дата регистрации: 25.02.2009
Откуда: ПМР Рыбница
Сообщений: 1914
 Простой расчет тороидальных трансформаторов (по таблице)
Цитата:
дайте ресурс с формулами для расчета трансформатора тока

zepar В гугле по трансформаторам тока кое-что нашлось.
finaz
Отправлено: 21.12.2011 18:52  Обновлено: 21.12.2011 18:52
Студент
Дата регистрации: 21.12.2011
Откуда: москва
Сообщений: 5
 Простой расчет тороидальных трансформаторов (по таблице)
привет а как намотать вторичку двойную по 24 вольт на 5А?брать расчет на один 24 вольт?
MACTEP
Отправлено: 21.12.2011 20:30  Обновлено: 21.12.2011 20:31
Администратор
Дата регистрации: 07.08.2008
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 6468
 Простой расчет тороидальных трансформаторов (по таблице)
2 по 24 будет 48В. Рассчитывай, как одну обмотку на 48В 5А. А мотать будешь две обмотки по 24В.
А если рассчитать кол-во витков на вольт, то какая разница, сколько вольт...
finaz
Отправлено: 22.12.2011 7:32  Обновлено: 22.12.2011 7:32
Студент
Дата регистрации: 21.12.2011
Откуда: москва
Сообщений: 5
 Простой расчет тороидальных трансформаторов (по таблице)
ок спасибо
finaz
Отправлено: 23.12.2011 11:48  Обновлено: 23.12.2011 11:48
Студент
Дата регистрации: 21.12.2011
Откуда: москва
Сообщений: 5
 Простой расчет тороидальных трансформаторов (по таблице)
можно ли взять сердечник у которого размеры ОЛ50/84-30?
finaz
Отправлено: 23.12.2011 11:50  Обновлено: 23.12.2011 11:50
Студент
Дата регистрации: 21.12.2011
Откуда: москва
Сообщений: 5
 Простой расчет тороидальных трансформаторов (по таблице)
ПРОСТО Я ПОКА ЧАЙНИК В ЭТОМ ПЕРВЫЙ РАЗ БУДУ ДЕЛАТЬ ТОР
а тор зависит от какой стали листы?я взял сердечник от старого тора,дома валялся
finaz
Отправлено: 23.12.2011 14:10  Обновлено: 23.12.2011 14:10
Студент
Дата регистрации: 21.12.2011
Откуда: москва
Сообщений: 5
 Простой расчет тороидальных трансформаторов (по таблице)
вот его вид http://zalil.ru/32354687
grom
Отправлено: 22.03.2014 18:28  Обновлено: 22.03.2014 19:21
Главный Инженер
Дата регистрации: 18.12.2008
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 1580
 Простой расчет тороидальных трансформаторов (по таблице)
А при покупке трансформатора уже намотанного, как проверить, что транс правильно намотан? (конкретно интересует первичная обмотка. Как узнать, что количество витков на вольт в ней соответствует правильному количеству для данного сечения магнитопровода?
Измерить ток холостого хода? чтобы не более 50 мА было? Этого будет достаточно?
evildesign
Отправлено: 22.03.2014 19:20  Обновлено: 22.03.2014 19:20
Модератор
Дата регистрации: 26.01.2010
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 3375
 Простой расчет тороидальных трансформаторов (по таблице)
тока XX достаточно, чтобы  судить о нормальности железа и первички. Правда, качество изоляции так не проверишь.
KT315
Отправлено: 22.03.2014 21:49  Обновлено: 22.03.2014 21:49
V.I.P.
Дата регистрации: 24.06.2011
Откуда: Мухосранск
Сообщений: 2027
 Простой расчет тороидальных трансформаторов (по таблице)
А ещё там какую-то индукцию нужно учитывать.
grom
Отправлено: 23.03.2014 11:33  Обновлено: 23.03.2014 11:33
Главный Инженер
Дата регистрации: 18.12.2008
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 1580
 Простой расчет тороидальных трансформаторов (по таблице)
http://www.komitart.ru/radiolubitel/2 ... dalnyy-transformator.html

По информации по вышеназванной ссылке габаритная мощность определяется через площадь окна и площадь сечения магнитопровода.
Так как же правильно?
MACTEP
Отправлено: 23.03.2014 12:24  Обновлено: 23.03.2014 13:23
Администратор
Дата регистрации: 07.08.2008
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 6468
 Простой расчет тороидальных трансформаторов (по таблице)
Правильно через площадь окна и сечения магнитопровода (но только не по той формуле, что там приводят). Но так как радиолюбители наматывают трансформаторы по упрощенной методике, то пойдет и первый способ.

Вообще, для того, что бы правильно рассчитать трансформатор, необходимо произвести очень много вычислений. У меня как то была книга по расчету трансформаторов (Не могу ее щас найти в инете) страниц в 500, так вот, все 500 страниц (Не считая вступления) - это расчет трансформатора, но это надо только предприятиям, которые мотают трансформаторы. Там делается сначала приблизительный расчет, потом на основании приблизительного расчета делается точный расчет.

Для радиолюбителей достаточно упрощенных расчетов. Ведь проще домотать лишних несколько витков, чем потратить несколько дней на вычисления.

Если хочешь точно рассчитать, вот тебе формула

Открыть изображение в новом окне
Где:
η = 0,95 - КПД трансформатора;
Sc и So - площади поперечного сечения сердечника и окна, соответственно [кв. см];
f - нижняя рабочая частота трансформатора [Гц];
B = 1,2 - магнитная индукция [T];
j - плотность тока в проводе обмоток [A/кв.мм];
Km - коэффициент заполнения окна сердечника медью;
Kc = 0,96 - коэффициент заполнения сечения сердечника сталью;
grom
Отправлено: 23.03.2014 16:19  Обновлено: 23.03.2014 16:19
Главный Инженер
Дата регистрации: 18.12.2008
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 1580
 Простой расчет тороидальных трансформаторов (по таблице)
ну точный расчет не нужен, просто зашел в контору kservice.info
Там пытаются впарить тор с сечением по намотке 3*1 см как 20 ваттный, а с габаритами 3*1,5 см как 40 ваттный.
То ли там дауны-продавцы с овощебазы сидят, то ли они покупателей за лохов держат.
T112-10
Отправлено: 24.03.2014 14:01  Обновлено: 24.03.2014 14:01
Технический Директор
Дата регистрации: 17.07.2010
Откуда: Спиртогонск
Сообщений: 2053
 Простой расчет тороидальных трансформаторов (по таблице)
МАСТЕР, а какой надо брать Кm?
Как посчитать площадь окна?
Магнитная индукция всегда одинакова?
Мне такая формула может пригодиться, потому что там можно задавать частоту.
well
Отправлено: 01.04.2014 8:48  Обновлено: 01.04.2014 8:49
Технолог
Дата регистрации: 11.11.2010
Откуда: минск
Сообщений: 187
 Простой расчет тороидальных трансформаторов (по таблице)
Всё изложено подробно.Не знаю почему Вы не разберётесь.Как найти площадь Ленина?Длину Ленина на ширину Ленина.
grom
Отправлено: 13.04.2014 12:20  Обновлено: 13.04.2014 12:20
Главный Инженер
Дата регистрации: 18.12.2008
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 1580
 Простой расчет тороидальных трансформаторов (по таблице)
От чего зависит просадка напряжения трансформатора под нагрузкой по сравнению с Uх.х.?
Только от сопротивления провода вторички?
T112-10
Отправлено: 13.04.2014 22:53  Обновлено: 08.09.2016 1:34
Технический Директор
Дата регистрации: 17.07.2010
Откуда: Спиртогонск
Сообщений: 2053
 Простой расчет тороидальных трансформаторов (по таблице)
От связи между обмотками тоже зависит. Поэтому, мотая сварочник, обмотки располагают рядом, а не одна поверх другой.
Ещё от конструкции сердечника зависит - магнитный шунт повышает просадку (внутреннее сопротивление).
well
Отправлено: 14.04.2014 8:38  Обновлено: 14.04.2014 8:38
Технолог
Дата регистрации: 11.11.2010
Откуда: минск
Сообщений: 187
 Простой расчет тороидальных трансформаторов (по таблице)
Я в своё время наматывал сварочник на железе от эл.двигателя(ох и поизвращался над собой)При помощи зубил,шлифмашинок пришлось придать железу более-менее форму тора для расчёта.Ничего-пошло.Сейчас содрогаюсь,как подумаю об этом.
T112-10
Отправлено: 14.04.2014 17:33  Обновлено: 14.04.2014 17:33
Технический Директор
Дата регистрации: 17.07.2010
Откуда: Спиртогонск
Сообщений: 2053
 Простой расчет тороидальных трансформаторов (по таблице)
Мне повезло - достался стержневой сердечник от какого-то дросселя. Проблема в другом - нечем мотать...
wiking
Отправлено: 02.08.2015 22:45  Обновлено: 02.08.2015 22:45
Технолог
Дата регистрации: 11.03.2012
Откуда:
Сообщений: 137
 Простой расчет тороидальных трансформаторов (по таблице)
Помогите расчитать параметры трансформатора.

Железо примерно 99х57х32, немного не идеальный круг., извлечено из стабилизатора Украина-2. основная обмотка по вторичке 30 вольт, ток сколько выдаст.

Пробовал считать в программах, из 4 все разные данные дают. Мощность от 120, до 450 ватт, витки первички от 440 до 1300, очень большой разброс. пробовал вручную по формуле, из статьи, выходит габаритная мощность около 70 ватт

Еще вопрос, нужно убирать сварку полосы на железе или она не мешает? В одной статье вычитал, что для стабилизатора оно нужно, а для блока питание, нужно убрать, что бы не было замыкания железа.
alexfloka
Отправлено: 02.08.2015 23:38  Обновлено: 02.08.2015 23:38
Модератор
Дата регистрации: 25.02.2009
Откуда: ПМР Рыбница
Сообщений: 1914
 Простой расчет тороидальных трансформаторов (по таблице)
Я обычно пользуюсь  этой программой  http://radio-hobby.org/modules/tdmdow ... nglefile.php?cid=5&lid=89 , пока нормально  получалось.
valet
Отправлено: 01.09.2016 20:40  Обновлено: 01.09.2016 20:40
Абитуриент
Дата регистрации: 01.09.2016
Откуда:
Сообщений: 2
 Простой расчет тороидальных трансформаторов (по таблице)
Привет формучане , помогите пожалуйста рассчитать трансформатор ТОР для сварочного.
Сердечник  от электродвигателя 4квт размеры статора. внешний диаметр 17см. внутрений 15см. тольщина тора 13см. и вообще хватит ли этого тора для сварки электродом 3мм или 2.5 мм. Обмотка есть первичку обмотаю медь а вторичку алюминь.
Сразу говорю не математик я по формулам полный ноль. 
er2oz
Отправлено: 02.09.2016 21:33  Обновлено: 02.09.2016 21:33
Инженер
Дата регистрации: 07.12.2009
Откуда: г. Запердолинск
Сообщений: 619
 Простой расчет тороидальных трансформаторов (по таблице)
 Толщина тора 13 а высота получается 2 см  Итого площадь 26см . У меня 45см квадратных. Варит и режет тройкой. А 26см  только электродом  2.5 мм наверно с трудом.Ещё от сечения проводов обмоточных зависит 
valet
Отправлено: 03.09.2016 0:01  Обновлено: 03.09.2016 0:01
Абитуриент
Дата регистрации: 01.09.2016
Откуда:
Сообщений: 2
 Простой расчет тороидальных трансформаторов (по таблице)
Спасибо за ответ, если есть время ответите ещё на несколько вопросов?.
Посчитал этот тор прогой она показала что 100 ампер можно вытащить из него, а значит и 3-кой будет варить?
А у вас транс греется сильно при сварке ? если я намотаю на таком трансе 26см/кв то наверное грется будет после зжигания одного электрода.Открыть изображение в новом окне
MACTEP
Отправлено: 04.09.2016 10:27  Обновлено: 04.09.2016 10:28
Администратор
Дата регистрации: 07.08.2008
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 6468
 Простой расчет тороидальных трансформаторов (по таблице)
Когда то давно делал эксперимент, намотал сварочный трансформатор на железе от промышленного автотрансформатора, размеры не помню, но по памяти сечение выходит почти как у вас. На выходе у меня было всего 36В, диодный мост,  дроссель  и схема вольтдобавки. Поймать дугу мог и ребенок. Варить легко, транс грелся, но минут 10 можно было поварить. На охлаждение можно поставить вентилятор. А использовать 60В для такого маленького трансформатора будет опасно, так как ток будет больше. Вам по любому надо будет использовать какое то сопротивление для гашения излишка тока. Так что присмотритесь к схемам вольтдобавки.
T112-10
Отправлено: 08.09.2016 1:58  Обновлено: 08.09.2016 1:58
Технический Директор
Дата регистрации: 17.07.2010
Откуда: Спиртогонск
Сообщений: 2053
 Простой расчет тороидальных трансформаторов (по таблице)
Типа так?
Открыть изображение в новом окне

Разное

Ремонтируя импульсный блок питания (ИБП), отключите его от компьютера и нагрузите лампочкой 75 Вт на 220 В.

Интересно

Вместо высоковольтного провода можно использовать обычный, пропустив его через трубку от капельницы.

Похожие новости