Разделы

В сети

Пользователей: 143
Из них просматривают:
Аналоги: 55. Даташиты: 33. Инструкции: 2. Новости: 8. Остальное: 10. Расчёты: 1. Теги: 2. Форум: 31. Чат: 1.
Участников: 3
Гостей: 140

an , Google , Яндекс , далее...
Рекорд 2375 человек онлайн установлен 26.12.2015.

Партнёры


Партнёры

Новые объявления

Эксперимены с PFC

Написал evildesign 07.03.2010 17:00:00 (Просмотров: 11883)

Как и обещал в статье про доработку компьютерных БП - провел измерения эффективности пассивного PFC. Как Вы знаете, многие производители подстраиваясь под требования и стандарты разных организаций вводят в блоки питания разные штучки, которые рекламируют и сдирают за них дополнительные деньги. Одна из самых модных сейчас штучек- корректор коэффициента мощности, который уменьшает реактивную составляющую в потреблении нагрузкой.



Реактивная составляющая не учитывается бытовыми счетчиками электроэнергии, а только создает проблемы энергоснабжающим организациям из-за того что дополнительный ток гоняется по проводам и не только. В бюджетных вариантах компьютерных БП применяют пассивный PFC, который представляет собой обычную индуктивность, частично компенсирующую емкостной характер нагрузки. Насколько она эффективна и как влияет она на показания электросчетчика - вот это я и пытался выяснить.

А сейчас слайды

разобранный комп. P3-600 Мгц. 640 ОЗУ . 2 винта по 120. 1 DVD-RW

комп

 

БП:

Блок питания  БП

БП 

 

комп грузится:

 

 

замыкаем PFC:

комп

 

измерительная розетка:

комп

 

комп грузится без PFC:

 

 

комп загрузился, операций с винтами нет:

комп

 

при каких параметрах все это делалось:

комп

 

Ну вот , мы тут наизмерялись, и только осталось сделать выводы :
1. Компьютер оказывается потребляет много меньше 100Вт. Более навороченный компьютер вряд ли перепрыгнет планку 200 Вт. Тогда зачем покупать очень мощные БП?  - Да просто те кЕтайские ватты мало о чем говорят. Блоки питания на 350 ватт едва ли честно могут отдать 150 ватт не превышая тот уровень пульсаций и стабильность напряжений, оговоренную в стандарте ATX.(Тут поможет только доработка блока питания.)

2. Пассивный PFC действительно работает, но его эффективность очень низкая. На активную мощность, потребляемую БП он никак не влияет

Зато несколько повышает cos φ, что просто снижает нагрузку на силовую проводку. Для домашнего пользования это не имеет никакого значения, а вот для офисов- это несколько решает проблему с силовой проводкой.

3. Выкидывать дроссель в ярости не следует- он ограничивает броски тока при зарядке конденсатора и является фильтром для помех, излучаемых БП

10

Теги:

Комментарии принадлежат их авторам. Мы не несем ответственности за их содержание.
 Эксперимены с PFC
Сотрудник
Сотрудник
Дата регистрации: 09.02.2010
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 38
не в сети
Хм, довольно познавательно. Данная статья развеяла все представления о PFC, создавшиеся до этого. А такая разрекламированная технология...
Гость
 Эксперимены с PFC
Спасибо evildesign и Мастеру
Просветили деревню
 Эксперимены с PFC
Администратор
Администратор
Дата регистрации: 07.08.2008
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 7031
не в сети
А MACTEPу то за что?
 Эксперимены с PFC
Сотрудник
Сотрудник
Дата регистрации: 09.02.2010
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 38
не в сети
действительно, за что мастеру???
 Эксперимены с PFC
Модератор
Модератор
Дата регистрации: 26.01.2010
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 3881
не в сети
За помощь в создании и оформлении.
 Эксперимены с PFC
Сотрудник
Сотрудник
Дата регистрации: 19.02.2010
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 40
не в сети
Позвольте не согласится кое с чем))если речь идет о компутере шо на фото ))вероятно какая нить 3 ,то там можно и БП ставить на котором написано 200ватт он его легко вытянет,енто я к тому что ЕНТОТ ЯЩИК шо на картинке современным не назовешь,
что касается фирмы Gemberd,то вероятно наш послдений форум на котором его еще не опускали,более левой конторы представить просто тяжело,а ели прочитать 3 пункт то ваше не понятно цель данного эксперимента,,смешно получается от дросселя толку нету но вы его не выкидыаайте ибо он помехи гасит )))
 Эксперимены с PFC
Модератор
Модератор
Дата регистрации: 26.01.2010
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 3881
не в сети
Ну естественно вытянет и 200 Ваттный БП. А 3 пункт для экстремалов,типа одного товарища на этом форуме. Он как услышал, что PFC его не греет, а он за него отдал свои кровные- сразу сгоряча захотел всем им отомстить
 Эксперимены с PFC
Технический Директор
Технический Директор
Дата регистрации: 08.02.2009
Откуда: Днестровск
Сообщений: 2187
не в сети
Меня тоже это озадачило... Как 200 Ваттный блок питания от ПК не тянет на 2/3 громкости автомагнитолу в гараже. Точно там не 200Вт, а каких-то 50Вт не более.
 Эксперимены с PFC
Модератор
Модератор
Дата регистрации: 26.01.2010
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 3881
не в сети
Это все из-за петли регулирования, которая не успевает отработать на резкие изменения тока потребления. Имеет смысл добавить конденсатор большой емкости возле разъема питания магнитофона.
 Эксперимены с PFC
Технический Директор
Технический Директор
Дата регистрации: 08.02.2009
Откуда: Днестровск
Сообщений: 2187
не в сети
Спасибо, а ёмкость на 10 000 мкФ должно хватить, чтобы эта петля регулирования успевала отрабатывать?
 Эксперимены с PFC
Модератор
Модератор
Дата регистрации: 26.01.2010
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 3881
не в сети
Петлю регулирования это не поменяет, а вот звук улучшит.
 Эксперимены с PFC
Администратор
Администратор
Дата регистрации: 07.08.2008
Откуда: Рыбница
Сообщений: 2491
в сети
Дело в том, что у мощных импульсных БП есть такое понятие как "Soft start". Т.е. он все свои 200 Ватт выдаст не сразу, а например за 1 секунду. Нужно это для защиты от перенапряжения при работе на низкомощную нагрузку...
Говоря простыми словами, если ты включишь к этому БП нагрузку в 10 ватт, он в одном импульсе выдаст тебе все 200 Ватт, и прощай)) Спасают либо очень большие ёмкости, либо этот Софт старт...

Поэтому он не может выдавать всю мощность в пиках, как это просиходит в звуковых сигналах. Для этот и нужно поставить большой конденсатор, чтобы сгладить это.
Гость
 Эксперимены с PFC
Цитата:
А 3 пункт для экстремалов,типа одного товарища на этом форуме. Он как услышал, что PFC его не греет, а он за него отдал свои кровные- сразу сгоряча захотел всем им отомстить

Это не про меня ли?
Если б я его выкинул, то заместо него впаял фильтр переменного тока, их у меня навалом.
 Эксперимены с PFC
Модератор
Модератор
Дата регистрации: 26.01.2010
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 3881
не в сети
Марш за учебником!!! Soft start- это мягкий запуск БП при включении, когда еще выходные кондеры разряжены. Реализовываетс обычно игрой с шимом- у тл494 через кондер изменяют Dead time.
Гость
 Эксперимены с PFC
А я нашёл интересную фразу:
Цитата:
Использование конденсаторных установок для компенсации реактивной мощности позволяет:
разгрузить питающие линии электропередачи, трансформаторы и распределительные устройства;
снизить расходы на оплату электроэнергии
при использовании определенного типа установок снизить уровень высших гармоник;
подавить сетевые помехи, снизить несимметрию фаз;
сделать распределительные сети более надежными и экономичными.

Неужели обманывают?
 Эксперимены с PFC
Модератор
Модератор
Дата регистрации: 26.01.2010
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 3881
не в сети
Предприятия платят за реактивную в отличии от нас
Гость
 Эксперимены с PFC
У них стоят счётчики реактивной энергии?
 Эксперимены с PFC
Модератор
Модератор
Дата регистрации: 26.01.2010
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 3881
не в сети
да
 Эксперимены с PFC
Администратор
Администратор
Дата регистрации: 07.08.2008
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 7031
не в сети
До недавнего времени платили только за реактивную индуктивную энергию. Можно было включить немного больше конденсаторов, и так как счетчик со стопором, то забыть за оплату реактивной энергии. Но в последнее время идет оплата по двум счетчикам - Реактивному емкостному и реактивному индуктивному (вся то разница в подключении)

И, чтобы меньше платить, надо стараться удержать cosφ - 1
Гость
 Эксперимены с PFC
Ну и делов то - поставить 50-ти килограммовые конденсаторы.
 Эксперимены с PFC
Администратор
Администратор
Дата регистрации: 07.08.2008
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 7031
не в сети
Bert, на предприятиях установлены конденсаторные установки с суммарной мощностью в десятки мегаВАр
И весят они не одну тонну))))
 Эксперимены с PFC
Администратор
Администратор
Дата регистрации: 07.08.2008
Откуда: Рыбница
Сообщений: 2491
в сети
Цитата:
Марш за учебником!!!


Тогда как ты объяснишь следующее?
Делал импульсный повышающий преобразователь напряжения на LM2257.
При включении нагрузки осцилограмма была такая:
Открыть изображение в новом окне

При настройки цепи Soft start под данную нагрузку - была прямая линия. Но если время "Софт старта" было очень маленькое, после снятия нагрузки конденсаторы заряжались на пару вольт выше чем настроенно)) потом разряжались до заданного напряжения и держали его...

А то что это делается путём ШИМ, я знаю.
Гость
 Эксперимены с PFC
Цитата:
Bert, на предприятиях установлены конденсаторные установки с суммарной мощностью в десятки мегаВАр
И весят они не одну тонну))))

Я же написал "конденсаторы"
А кол-во то зависит от мощности.
 Эксперимены с PFC
Модератор
Модератор
Дата регистрации: 26.01.2010
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 3881
не в сети
Андрей, если ты про LM2657- то тут нечего объяснять. Оно все работает как положено. Soft start должен ради приличия согласовываться с нагрузкой. В этой микросхеме идет управление скважностью ШИМ, в отличии от комповых БП на 494. Вначале работы скважность низкая, потом по мере заряда кондера на soft start- она увеличивается, вне зависимости от нагрузки.
Гость
 Эксперимены с PFC
Косинус фи как понятие предусматривает синусоидальную
форму тока и напряжения , Фи угол сдвига синусоид .
Нагрузеа может быть комплексная Z=(R+X) , но обязательно
ЛИНЕЙНАЯ - ток и напруга Sin-усы.
Что Вы там меряли по СOS фи , если у Вас импульсный БП, потребляющий несинусоидальный ток?
Задача PFC сделать ток Sin , пусть и прерывистым ,
но синхронным с напругой .
Естественно пассивные это сделать не могут .
Но не дурите людей , что можно вводить понятие Cos фи для Синусоидального напряжения и непонятной формы
тока в общепринятом виде !
Не помешает пойти Автору в бурсу на 3-й разряд
электромонтера - там ему расскажут о векторных
диаграммах и сути понятия Сos фи , как его мерять и
где применять !
Интересно , он сам это снимал на фотик , или кто другой ?
 Эксперимены с PFC
Модератор
Модератор
Дата регистрации: 26.01.2010
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 3881
не в сети
cos фи в данном случае это коэффициент мощности. В математику вдаваться не буду. Прибор измеряет именно коэффициент мощности.
Гость
 Эксперимены с PFC
Мы, что слепые или пьяные ?
Глянь в левый верхний угол своего "прибора".
Там пишется Cos фи .
Так что он для линейных нагрузок .
Иди поучись !!! Потом посмотрим читать твой маразм или
сделать с ним что другое , если вдруг резко приспичит !!!
 Эксперимены с PFC
Младший сотрудник
Младший сотрудник
Дата регистрации: 23.12.2010
Откуда:
Сообщений: 27
не в сети
противоречиво конечно, по первому пункту выводов и покупку очень мощных БП, особенно если знать, что блок питания не только потребляет энергию от сети, но и преобразовывает ее в ток и напряжение, то есть мощность, суммарная которая и указывается на красочной упаковке. Ну да ладно, мож я чего недопонял, речь то про другое.
И по третьему пункту - всегда думал, что ток заряда ограничивает специальный терморезистор. Или это может, только при включении.
Гость
 Эксперимены с PFC
Нашел у кого спрашивать . Он впервые Ваттметр увидел, вот и понаписивал всякой чуши с бочку .
Про PFC полно в нете хороших статей и без этого
недоучки , не понимающего о чем говорит !!!
Набери в Google PFC - и сам все поймешь и без него .
 Эксперимены с PFC
Администратор
Администратор
Дата регистрации: 07.08.2008
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 7031
не в сети
waniya, за срач во всех темах, за преднамеренные оскорбления, за создание второй учетки вы забанены!

Разное

Наличие высокого напряжения на присоске можно проверить отверткой, соединенной с корпусом через резистор 3-5 МОм
Наличие резистора обязательно, так как без него из-за большого тока можно повредить умножитель или строчный трансформатор типа ТДКС.

Интересно

Канифоль можно изготовить самому, собрав в лесу сосновую (не еловую!) смолу и перетопив ее в консервной банке.

Похожие статьи