Разделы

В сети

Пользователей: 112
Из них просматривают:
Аналоги: 40. Даташиты: 18. Инструкции: 3. Новости: 19. Остальное: 7. Ошибки: 3. Партнёры: 1. Программы: 1. Производители: 2. Профиль пользователя: 2. Теги: 1. Торрент: 4. Форум: 8. Чат: 3.
Участников: 5
Гостей: 107

KT315 , alex01981 , Google , wolf170571 , Яндекс , далее...
Рекорд 2375 человек онлайн установлен 26.12.2015.

Партнёры


Партнёры

Новые объявления

Технические средства

Эксперимены с PFC

Написал evildesign в 07.03.2010 17:00:00 (9356 прочтений)

PFCКак и обещал в статье про доработку компьютерных БП - провел измерения эффективности пассивного PFC. Как Вы знаете, многие производители подстраиваясь под требования и стандарты разных организаций вводят в блоки питания разные штучки, которые рекламируют и сдирают за них дополнительные деньги. Одна из самых модных сейчас штучек- корректор коэффициента мощности, который уменьшает реактивную составляющую в потреблении нагрузкой.



Реактивная составляющая не учитывается бытовыми счетчиками электроэнергии, а только создает проблемы энергоснабжающим организациям из-за того что дополнительный ток гоняется по проводам и не только. В бюджетных вариантах компьютерных БП применяют пассивный PFC, который представляет собой обычную индуктивность, частично компенсирующую емкостной характер нагрузки. Насколько она эффективна и как влияет она на показания электросчетчика - вот это я и пытался выяснить.

А сейчас слайды

разобранный комп. P3-600 Мгц. 640 ОЗУ . 2 винта по 120. 1 DVD-RW

комп

 

БП:

Блок питания  БП

БП 

 

комп грузится:

 

 

замыкаем PFC:

комп

 

измерительная розетка:

комп

 

комп грузится без PFC:

 

 

комп загрузился, операций с винтами нет:

комп

 

при каких параметрах все это делалось:

комп

 

Ну вот , мы тут наизмерялись, и только осталось сделать выводы :
1. Компьютер оказывается потребляет много меньше 100Вт. Более навороченный компьютер вряд ли перепрыгнет планку 200 Вт. Тогда зачем покупать очень мощные БП?  - Да просто те кЕтайские ватты мало о чем говорят. Блоки питания на 350 ватт едва ли честно могут отдать 150 ватт не превышая тот уровень пульсаций и стабильность напряжений, оговоренную в стандарте ATX.(Тут поможет только доработка блока питания.)

2. Пассивный PFC действительно работает, но его эффективность очень низкая. На активную мощность, потребляемую БП он никак не влияет

Зато несколько повышает cos φ, что просто снижает нагрузку на силовую проводку. Для домашнего пользования это не имеет никакого значения, а вот для офисов- это несколько решает проблему с силовой проводкой.

3. Выкидывать дроссель в ярости не следует- он ограничивает броски тока при зарядке конденсатора и является фильтром для помех, излучаемых БП

10
 
Теги: Тест   PFC  
Комментарии принадлежат их авторам. Мы не несем ответственности за их содержание.
Отправитель Нити
HunterNNm
Отправлено: 07.03.2010 21:54  Обновлено: 07.03.2010 21:54
Сотрудник
Дата регистрации: 09.02.2010
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 38
 Эксперимены с PFC
Хм, довольно познавательно. Данная статья развеяла все представления о PFC, создавшиеся до этого. А такая разрекламированная технология...
Гость
Отправлено: 07.03.2010 22:39  Обновлено: 07.03.2010 22:39
 Эксперимены с PFC
Спасибо evildesign и Мастеру
Просветили деревню
MACTEP
Отправлено: 07.03.2010 22:41  Обновлено: 07.03.2010 22:41
Администратор
Дата регистрации: 07.08.2008
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 6468
 Эксперимены с PFC
А MACTEPу то за что?
HunterNNm
Отправлено: 07.03.2010 22:53  Обновлено: 07.03.2010 22:53
Сотрудник
Дата регистрации: 09.02.2010
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 38
 Эксперимены с PFC
действительно, за что мастеру???
evildesign
Отправлено: 07.03.2010 23:12  Обновлено: 07.03.2010 23:12
Модератор
Дата регистрации: 26.01.2010
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 3376
 Эксперимены с PFC
За помощь в создании и оформлении.
Wlad_67
Отправлено: 07.03.2010 23:55  Обновлено: 07.03.2010 23:55
Сотрудник
Дата регистрации: 19.02.2010
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 40
 Эксперимены с PFC
Позвольте не согласится кое с чем))если речь идет о компутере шо на фото ))вероятно какая нить 3 ,то там можно и БП ставить на котором написано 200ватт он его легко вытянет,енто я к тому что ЕНТОТ ЯЩИК шо на картинке современным не назовешь,
что касается фирмы Gemberd,то вероятно наш послдений форум на котором его еще не опускали,более левой конторы представить просто тяжело,а ели прочитать 3 пункт то ваше не понятно цель данного эксперимента,,смешно получается от дросселя толку нету но вы его не выкидыаайте ибо он помехи гасит )))
evildesign
Отправлено: 08.03.2010 0:04  Обновлено: 08.03.2010 0:04
Модератор
Дата регистрации: 26.01.2010
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 3376
 Эксперимены с PFC
Ну естественно вытянет и 200 Ваттный БП. А 3 пункт для экстремалов,типа одного товарища на этом форуме. Он как услышал, что PFC его не греет, а он за него отдал свои кровные- сразу сгоряча захотел всем им отомстить
Kosmonavt
Отправлено: 08.03.2010 1:26  Обновлено: 08.03.2010 1:26
Главный Инженер
Дата регистрации: 08.02.2009
Откуда: Днестровск
Сообщений: 1035
 Эксперимены с PFC
Меня тоже это озадачило... Как 200 Ваттный блок питания от ПК не тянет на 2/3 громкости автомагнитолу в гараже. Точно там не 200Вт, а каких-то 50Вт не более.
evildesign
Отправлено: 08.03.2010 1:37  Обновлено: 08.03.2010 1:37
Модератор
Дата регистрации: 26.01.2010
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 3376
 Эксперимены с PFC
Это все из-за петли регулирования, которая не успевает отработать на резкие изменения тока потребления. Имеет смысл добавить конденсатор большой емкости возле разъема питания магнитофона.
Kosmonavt
Отправлено: 08.03.2010 2:29  Обновлено: 08.03.2010 2:29
Главный Инженер
Дата регистрации: 08.02.2009
Откуда: Днестровск
Сообщений: 1035
 Эксперимены с PFC
Спасибо, а ёмкость на 10 000 мкФ должно хватить, чтобы эта петля регулирования успевала отрабатывать?
evildesign
Отправлено: 08.03.2010 12:05  Обновлено: 08.03.2010 12:05
Модератор
Дата регистрации: 26.01.2010
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 3376
 Эксперимены с PFC
Петлю регулирования это не поменяет, а вот звук улучшит.
an
Отправлено: 08.03.2010 12:08  Обновлено: 08.03.2010 12:12
Администратор
Дата регистрации: 07.08.2008
Откуда: Рыбница
Сообщений: 2505
 Эксперимены с PFC
Дело в том, что у мощных импульсных БП есть такое понятие как "Soft start". Т.е. он все свои 200 Ватт выдаст не сразу, а например за 1 секунду. Нужно это для защиты от перенапряжения при работе на низкомощную нагрузку...
Говоря простыми словами, если ты включишь к этому БП нагрузку в 10 ватт, он в одном импульсе выдаст тебе все 200 Ватт, и прощай)) Спасают либо очень большие ёмкости, либо этот Софт старт...

Поэтому он не может выдавать всю мощность в пиках, как это просиходит в звуковых сигналах. Для этот и нужно поставить большой конденсатор, чтобы сгладить это.
Гость
Отправлено: 08.03.2010 12:42  Обновлено: 08.03.2010 12:42
 Эксперимены с PFC
Цитата:
А 3 пункт для экстремалов,типа одного товарища на этом форуме. Он как услышал, что PFC его не греет, а он за него отдал свои кровные- сразу сгоряча захотел всем им отомстить

Это не про меня ли?
Если б я его выкинул, то заместо него впаял фильтр переменного тока, их у меня навалом.
evildesign
Отправлено: 08.03.2010 12:53  Обновлено: 08.03.2010 12:53
Модератор
Дата регистрации: 26.01.2010
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 3376
 Эксперимены с PFC
Марш за учебником!!! Soft start- это мягкий запуск БП при включении, когда еще выходные кондеры разряжены. Реализовываетс обычно игрой с шимом- у тл494 через кондер изменяют Dead time.
Гость
Отправлено: 08.03.2010 13:02  Обновлено: 08.03.2010 13:02
 Эксперимены с PFC
А я нашёл интересную фразу:
Цитата:
Использование конденсаторных установок для компенсации реактивной мощности позволяет:
разгрузить питающие линии электропередачи, трансформаторы и распределительные устройства;
снизить расходы на оплату электроэнергии
при использовании определенного типа установок снизить уровень высших гармоник;
подавить сетевые помехи, снизить несимметрию фаз;
сделать распределительные сети более надежными и экономичными.

Неужели обманывают?
evildesign
Отправлено: 08.03.2010 13:05  Обновлено: 08.03.2010 13:05
Модератор
Дата регистрации: 26.01.2010
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 3376
 Эксперимены с PFC
Предприятия платят за реактивную в отличии от нас
Гость
Отправлено: 08.03.2010 13:10  Обновлено: 08.03.2010 13:10
 Эксперимены с PFC
У них стоят счётчики реактивной энергии?
evildesign
Отправлено: 08.03.2010 13:11  Обновлено: 08.03.2010 13:11
Модератор
Дата регистрации: 26.01.2010
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 3376
 Эксперимены с PFC
да
MACTEP
Отправлено: 08.03.2010 13:30  Обновлено: 08.03.2010 13:30
Администратор
Дата регистрации: 07.08.2008
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 6468
 Эксперимены с PFC
До недавнего времени платили только за реактивную индуктивную энергию. Можно было включить немного больше конденсаторов, и так как счетчик со стопором, то забыть за оплату реактивной энергии. Но в последнее время идет оплата по двум счетчикам - Реактивному емкостному и реактивному индуктивному (вся то разница в подключении)

И, чтобы меньше платить, надо стараться удержать cosφ - 1
Гость
Отправлено: 08.03.2010 13:46  Обновлено: 08.03.2010 13:46
 Эксперимены с PFC
Ну и делов то - поставить 50-ти килограммовые конденсаторы.
MACTEP
Отправлено: 08.03.2010 13:50  Обновлено: 08.03.2010 13:51
Администратор
Дата регистрации: 07.08.2008
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 6468
 Эксперимены с PFC
Bert, на предприятиях установлены конденсаторные установки с суммарной мощностью в десятки мегаВАр
И весят они не одну тонну))))
an
Отправлено: 08.03.2010 14:08  Обновлено: 08.03.2010 14:08
Администратор
Дата регистрации: 07.08.2008
Откуда: Рыбница
Сообщений: 2505
 Эксперимены с PFC
Цитата:
Марш за учебником!!!


Тогда как ты объяснишь следующее?
Делал импульсный повышающий преобразователь напряжения на LM2257.
При включении нагрузки осцилограмма была такая:
Открыть изображение в новом окне

При настройки цепи Soft start под данную нагрузку - была прямая линия. Но если время "Софт старта" было очень маленькое, после снятия нагрузки конденсаторы заряжались на пару вольт выше чем настроенно)) потом разряжались до заданного напряжения и держали его...

А то что это делается путём ШИМ, я знаю.
Гость
Отправлено: 08.03.2010 14:13  Обновлено: 08.03.2010 14:13
 Эксперимены с PFC
Цитата:
Bert, на предприятиях установлены конденсаторные установки с суммарной мощностью в десятки мегаВАр
И весят они не одну тонну))))

Я же написал "конденсаторы"
А кол-во то зависит от мощности.
evildesign
Отправлено: 08.03.2010 14:31  Обновлено: 08.03.2010 14:31
Модератор
Дата регистрации: 26.01.2010
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 3376
 Эксперимены с PFC
Андрей, если ты про LM2657- то тут нечего объяснять. Оно все работает как положено. Soft start должен ради приличия согласовываться с нагрузкой. В этой микросхеме идет управление скважностью ШИМ, в отличии от комповых БП на 494. Вначале работы скважность низкая, потом по мере заряда кондера на soft start- она увеличивается, вне зависимости от нагрузки.
Гость
Отправлено: 23.12.2010 18:47  Обновлено: 23.12.2010 18:51
 Эксперимены с PFC
Косинус фи как понятие предусматривает синусоидальную
форму тока и напряжения , Фи угол сдвига синусоид .
Нагрузеа может быть комплексная Z=(R+X) , но обязательно
ЛИНЕЙНАЯ - ток и напруга Sin-усы.
Что Вы там меряли по СOS фи , если у Вас импульсный БП, потребляющий несинусоидальный ток?
Задача PFC сделать ток Sin , пусть и прерывистым ,
но синхронным с напругой .
Естественно пассивные это сделать не могут .
Но не дурите людей , что можно вводить понятие Cos фи для Синусоидального напряжения и непонятной формы
тока в общепринятом виде !
Не помешает пойти Автору в бурсу на 3-й разряд
электромонтера - там ему расскажут о векторных
диаграммах и сути понятия Сos фи , как его мерять и
где применять !
Интересно , он сам это снимал на фотик , или кто другой ?
evildesign
Отправлено: 24.12.2010 23:32  Обновлено: 24.12.2010 23:32
Модератор
Дата регистрации: 26.01.2010
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 3376
 Эксперимены с PFC
cos фи в данном случае это коэффициент мощности. В математику вдаваться не буду. Прибор измеряет именно коэффициент мощности.
Гость
Отправлено: 25.12.2010 13:41  Обновлено: 25.12.2010 13:41
 Эксперимены с PFC
Мы, что слепые или пьяные ?
Глянь в левый верхний угол своего "прибора".
Там пишется Cos фи .
Так что он для линейных нагрузок .
Иди поучись !!! Потом посмотрим читать твой маразм или
сделать с ним что другое , если вдруг резко приспичит !!!
ec73
Отправлено: 25.12.2010 16:40  Обновлено: 25.12.2010 16:40
Младший сотрудник
Дата регистрации: 23.12.2010
Откуда:
Сообщений: 27
 Эксперимены с PFC
противоречиво конечно, по первому пункту выводов и покупку очень мощных БП, особенно если знать, что блок питания не только потребляет энергию от сети, но и преобразовывает ее в ток и напряжение, то есть мощность, суммарная которая и указывается на красочной упаковке. Ну да ладно, мож я чего недопонял, речь то про другое.
И по третьему пункту - всегда думал, что ток заряда ограничивает специальный терморезистор. Или это может, только при включении.
Гость
Отправлено: 25.12.2010 17:16  Обновлено: 25.12.2010 17:17
 Эксперимены с PFC
Нашел у кого спрашивать . Он впервые Ваттметр увидел, вот и понаписивал всякой чуши с бочку .
Про PFC полно в нете хороших статей и без этого
недоучки , не понимающего о чем говорит !!!
Набери в Google PFC - и сам все поймешь и без него .
MACTEP
Отправлено: 25.12.2010 17:18  Обновлено: 25.12.2010 17:18
Администратор
Дата регистрации: 07.08.2008
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 6468
 Эксперимены с PFC
waniya, за срач во всех темах, за преднамеренные оскорбления, за создание второй учетки вы забанены!

Разное

Не выбрасывайте старые HDD (жесткие диски) . Даже от доисторических ПК 286 серий и выше. Находящиеся во внутрях HDD магнитные подковки ( работающие в составе механизма считывания инф. с дисков) очень даже пригодятся в качестве капитального держателя инструментов (отверток, кусачек,плоск, и пр..) любому мастеру .

Интересно

Крупную деталь можно паять и обычным паяльником (25-40 Вт), если разогреть ее, например, на газовой плите.

Похожие новости