Разделы

В сети

Пользователей: 120
Из них просматривают:
Аналоги: 51. Даташиты: 17. Инструкции: 3. Магазин: 1. Новости: 25. Остальное: 6. Ошибки: 1. Производители: 1. Расчёты: 1. Теги: 2. Форум: 11. Чат: 1.
Участников: 3
Гостей: 117

Google , wolf170571 , Яндекс , далее...
Рекорд 2375 человек онлайн установлен 26.12.2015.

Партнёры


Партнёры

Новые объявления

Осторожно: Кашкаров!

Автоматическое включение колонок для ПК одновременно с включением системного блока

Написал MACTEP в 24.06.2012 15:10:00 (14299 прочтений)

КашкаровЭтой статьей мы открываем новую рубрику "Осторожно: Кашкаров!"

Итак, Андрей Петрович Кашкаров родился 26 июня 1972 г. в Ленинграде. Писатель, публицист, библиофил, общественный деятель.

Образование получил в Государственном Университете Культуры и Искусств по специальности «Педагогика детского чтения». Автор научно-практических трудов, посвященных детскому чтению.  Работал в редакционном совете Международного журнала «Радиолюбитель». Автор более 900 научных и научно-популярных статей в области прикладной радиотехники и электроники. Постоянный автор журналов «Железо», «Радиомир», «Радiоаматор», «Электрик», «Радиохобби», «Техника молодежи», «Моделист-Конструктор», «Магия дома», «Семейное чтение», «Библиотечное дело», «Сельская Новь», «Приусадебное хозяйство» и многих др. Книги (общим тиражом более 100 000 экз), из серий «В помощь радиолюбителю», «Сделай сам», «Профессиональное мастерство», а также сборники для радиолюбителей — основная веха в творчестве Кашкарова. Подробнее в википедии...



Осторожно: Кашкаров!



Но мы все уже сталкивались с так называемым "творчеством" Кашкарова, каждая схема содержит грубейшие ошибки. Это даже не опечатки и неточности, а совершенно неправильные схемные решения. И мы вам предлагаем найти эти ошибки. Итак, первая статья,




Автоматическое включение колонок для ПК одновременно с включением системного блока

  

Как известно, при включении персонального компьютера (ПК) аудиоколонки надо включать отдельно с помощью включателя, расположенного на их корпусе. Если колонки установлены поодаль от места оператора, это неудобно, особенно для просмотра фильма или других мультимедийных файлов. Как сделать так, чтобы звуковые колонки включались автоматически вместе с загрузкой ПК?

 
Наиболее простое решение - подключить ПК и колонки в один электрический контур-фильтр, например SVEN OPTIMA, и включать всю аппаратуру одним включателем на корпусе тройника. Но есть и другой путь.

 

Задавшись целью автоматизировать включение колонок для ПК электронным способом, автор провел исследования и разработал простую схему, представленную на рис. 2.15.

 

 Рис. 2.15. Электрическая схема дополнения к АС ПК

Самый простой способ автоматизации включения акустических систем (АС) ПК во время работы системного блока - использовать стандартную шину USB.
Современные ПК позволяют подключать к шине USB (в семействе Pentium-4 на задней панели системного блока располагается не менее 6 выходов для подключения устройств сопряжения с USB-портом) периферийные устройства: сканеры, Web-камеры, принтеры, цифровые фотоаппараты и т.п.

 
Для акустических систем, в которых не предусмотрено автоматическое включение, будет полезным предлагаемая ниже доработка. Осуществить ее способен любой человек, знакомый с основами электротехники и умеющий держать в руках паяльник.

 
Узел дополнения представляет собой транзисторный ключ (усилитель тока на составном транзисторе VT1-VT2), который управляется положительным потенциалом от разъема устройства USB +5B. Это напряжение снимается с соединительного кабеля (USB любой конфигурации, лишь бы он содержал напряжение +5В) - в авторском варианте применяется соединитель USB со встроенным светодиодом-подсветкой. Здесь следует заметить, что управляющий сигнал можно взять непосредственно с материнской платы ПК, однако, чтобы не опутывать системный блок «бородой» из проводов, можно взять управляющий сигнал с любого из соединительных кабелей USB, идущих к сканеру, Web-камере или другим устройствам.

 

Для адаптации к узлу управления включения колонок разъем USB вскрывают, а затем подключают к выводам 1 и 4 (согласно схеме на рис. 2.15) проводники, соединяющие транзисторный ключ VT1 - VT2 и колонки АС ПК. В последнее   время   в   розничной   продаже   появились   соединители   USB   совстроенным светодиодом-подсветкой в прозрачном корпусе. Их применение облегчит задачу нахождения контактов для подключения дополнительного оборудования.
Транзисторный ключ с элементами обвески размещается внутри корпуса ПК. Соединения осуществляются гибким экранированным проводом. Но. Если расстояние от АС ПК до разъема USB не превышает 1 м, то соединения можно выполнить и неэкранированным проводом типа МГТФ-0,6 - МГТФ-0,8.
При включении системного блока управляющий сигнал амплитудой +5 В через выпрямительный диод VD1 поступает на транзисторный усилитель VT1, VT2. При отсутствии указанных на схеме транзисторов можно реализовать токовый ключ на других кремниевых транзисторах с большим коэффициентом усиления, например КТ342В, КТ817Б (n-p-п проводимости). Диод VD1 можно заменить на КД522, Д310, Д220 с любым буквенным индексом. Оксидные конденсаторы С1 и С2, сглаживающие пульсации по питанию, типа К50-24, К50-35 или аналогичные.
При выключении системного блока управляющий сигнал с разъема USB пропадает, и колонки АС ПК автоматически отключаются.
Узел не требует настройки и при исправных деталях работает надежно. Печатная плата не разрабатывалась, так как все немногочисленные элементы монтируются на штатной печатной плате звуковых колонок методом навесного монтажа.

 

Подключение к USB не оказывает отрицательного влияния на параметры звука и мощность усилителя звуковой платы и колонок. Транзистор VT2 на теплоотвод не устанавливают.

Кашкаров А. П.  Новаторские решения в электронике  стр.191-194


А теперь, уважаемые пользователи портала radio-hobby, найдите ошибки в схеме.

Еще, вы можете предложить свой вариант схемы, но только правильной!!! :)

8
 
Комментарии принадлежат их авторам. Мы не несем ответственности за их содержание.
Отправитель Нити
grom
Отправлено: 24.06.2012 17:06  Обновлено: 24.06.2012 17:07
Главный Инженер
Дата регистрации: 18.12.2008
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 1580
 Автоматическое включение колонок для ПК одновременно с включением системного блока
Цитата:
Как известно, при включении персонального компьютера (ПК) аудиоколонки надо включать отдельно с помощью включателя, расположенного на их корпусе.

Я конечно извиняюсь у MACTEPа , но никогда бы не подумал, что такую долбоебическую схему можно придумать и она кому-то нужна.
Есть кнопка на сетевом фильтре, которая включает и колонки, и ПК, и принтер и всё что угодно.
MACTEP
Отправлено: 24.06.2012 17:25  Обновлено: 24.06.2012 17:25
Администратор
Дата регистрации: 07.08.2008
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 6468
 Автоматическое включение колонок для ПК одновременно с включением системного блока
А по существу? Где ошибка в схеме?
Gruffi
Отправлено: 24.06.2012 17:40  Обновлено: 24.06.2012 17:40
Технолог
Дата регистрации: 11.11.2011
Откуда: Moscow
Сообщений: 135
 Автоматическое включение колонок для ПК одновременно с включением системного блока
VT1 и VT2 - это составной эмиттерный повторитель. Напряжение на эмиттере равно напряжению на базе минус падение напряжения на двух переходах Б-Э и диоде. Итого 5-0,6-0,6-0,6=3,2 вольт (примерно). Есть и другие не очень хорошие вещи.
Надо изменить схему включения VT1, чтобы его коллекторный ток управлял током базы VT2. Немного изменить тип транзисторов и подключение. Схему рисовать не хочется.
alexfloka
Отправлено: 24.06.2012 17:47  Обновлено: 24.06.2012 17:54
Модератор
Дата регистрации: 25.02.2009
Откуда: ПМР Рыбница
Сообщений: 1914
 Автоматическое включение колонок для ПК одновременно с включением системного блока
Коммутатор питания в простейшем варианте должен выглядеть так:
Открыть изображение в новом окне


На мой взгляд в таком случае лучше коммутировать сеть усилителя при помощи малогабаритного реле, я такую "примочку" делал, запитывал реле от 12в компа.
T112-10
Отправлено: 24.06.2012 18:42  Обновлено: 24.06.2012 18:42
Технический Директор
Дата регистрации: 17.07.2010
Откуда: Спиртогонск
Сообщений: 2053
 Автоматическое включение колонок для ПК одновременно с включением системного блока
Я бы так сделал: полевик истоком на массу, затвор на +5В, сток к минусу колонок. Т.е. канал сток-исток включается в разрыв отрицательного провода питания. Однако, БП колонок остаётся включен в сеть, что небезопасно.
У меня колонки питались от БП ПК (по выходу 12В), штатный БП колонок удалён (его мощность недостаточна). При мощности БП ПК 450 Вт, а колонок максимум 2-3 Вт (по потреблению) такая нагрузка несущественна и не создаст заметной просадки напряжения.
evildesign
Отправлено: 24.06.2012 18:44  Обновлено: 24.06.2012 18:44
Модератор
Дата регистрации: 26.01.2010
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 3376
 Автоматическое включение колонок для ПК одновременно с включением системного блока
filin, твоя схема аналогична схеме Кашкарова и работать не будет
T112-10
Отправлено: 24.06.2012 18:47  Обновлено: 24.06.2012 18:47
Технический Директор
Дата регистрации: 17.07.2010
Откуда: Спиртогонск
Сообщений: 2053
 Автоматическое включение колонок для ПК одновременно с включением системного блока
Почему не будет? Если сток подключить на плюс источника - тогда да, как у Кашкарова. Но в моей схеме минус общий.
evildesign
Отправлено: 24.06.2012 19:08  Обновлено: 24.06.2012 19:08
Модератор
Дата регистрации: 26.01.2010
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 3376
 Автоматическое включение колонок для ПК одновременно с включением системного блока
Не будет
Кто напишет почему?
T112-10
Отправлено: 24.06.2012 19:19  Обновлено: 24.06.2012 19:19
Технический Директор
Дата регистрации: 17.07.2010
Откуда: Спиртогонск
Сообщений: 2053
 Автоматическое включение колонок для ПК одновременно с включением системного блока
А как же 15-вольтовый драйвер качает полевик в обратноходе? Схема та же, только вместо транса нагрузка.
evildesign
Отправлено: 24.06.2012 19:20  Обновлено: 24.06.2012 19:20
Модератор
Дата регистрации: 26.01.2010
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 3376
 Автоматическое включение колонок для ПК одновременно с включением системного блока
не в ту сторону смотрите
oops13a666
Отправлено: 24.06.2012 20:11  Обновлено: 24.06.2012 20:11
Школьник
Дата регистрации: 17.01.2010
Откуда:
Сообщений: 1
 Автоматическое включение колонок для ПК одновременно с включением системного блока
Это говносхема! И кроме ТУПОЙ реализации идеи, так она походу ещё и нерабочая.
Смотрите, включаем комп, +5 с USB через резистор R2 открывает транзистор VT1 а тот в свою очередь VT2, теперь выключим комп, и тут нас ждёт сюрприз - транзисторы остаются открытыми! А всё дело в том, что теперь транзисторы открывает положительное напряжение с выхода нашего ключа через резистор R1.
Он триггер сделал.)
MACTEP
Отправлено: 24.06.2012 20:12  Обновлено: 24.06.2012 20:12
Администратор
Дата регистрации: 07.08.2008
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 6468
 Автоматическое включение колонок для ПК одновременно с включением системного блока
Еще один Кашкаров))) Да сколько вас?
evildesign
Отправлено: 24.06.2012 20:16  Обновлено: 24.06.2012 20:16
Модератор
Дата регистрации: 26.01.2010
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 3376
 Автоматическое включение колонок для ПК одновременно с включением системного блока
oops13a666, (боюсь даже думать какой у Вас пароль) Неужели Вы настолько хорошо разбираетесь в транзисторах?
T112-10
Отправлено: 24.06.2012 20:34  Обновлено: 24.06.2012 20:36
Технический Директор
Дата регистрации: 17.07.2010
Откуда: Спиртогонск
Сообщений: 2053
 Автоматическое включение колонок для ПК одновременно с включением системного блока
По кашкаровской схеме. По-моему, так: когда транзисторы откроются током через R2 и разряженный С2, последний зарядится до 12В, а поскольку это больше, чем идёт с USB, то диод VD1 закроется и транзисторы тоже. Верно рассуждаю?
evildesign
Отправлено: 24.06.2012 20:40  Обновлено: 24.06.2012 20:40
Модератор
Дата регистрации: 26.01.2010
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 3376
 Автоматическое включение колонок для ПК одновременно с включением системного блока
filin , не верное. С2 никогда не зарядится до 12 вольт.
T112-10
Отправлено: 24.06.2012 20:48  Обновлено: 24.06.2012 20:48
Технический Директор
Дата регистрации: 17.07.2010
Откуда: Спиртогонск
Сообщений: 2053
 Автоматическое включение колонок для ПК одновременно с включением системного блока
Но мыслю в правильном направлении?Открыть изображение в новом окне По-моему, здесь собака зарыта, в разности напряжений.
evildesign
Отправлено: 24.06.2012 20:51  Обновлено: 24.06.2012 20:51
Модератор
Дата регистрации: 26.01.2010
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 3376
 Автоматическое включение колонок для ПК одновременно с включением системного блока
Нет. Ключевое слово- колонки. Компьютерные.
Dmitro
Отправлено: 24.06.2012 22:14  Обновлено: 24.06.2012 22:14
Младший сотрудник
Дата регистрации: 30.11.2009
Откуда: Украина, город Севастополь
Сообщений: 20
 Автоматическое включение колонок для ПК одновременно с включением системного блока
Есть подозрение, что на колонки будет подаваться как раз 5 вольт, вместо 12-ти, так как схема Кашкарова такая же, как и у линейного стабилизатора напряжения. Только в качестве образцового источника тока — +5 В по шине USB.
MACTEP
Отправлено: 24.06.2012 22:23  Обновлено: 24.06.2012 22:37
Администратор
Дата регистрации: 07.08.2008
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 6468
 Автоматическое включение колонок для ПК одновременно с включением системного блока
Вы правы, точнее, больше прав пользователь Gruffi, на выходе будет меньше 5 вольт, так как надо учитывать падение напряжения на диоде и переходах транзисторов.

А как же с пользователем filin? Он предложил обрывать минусовой провод полевиком... Что скажете?
AndreW_91
Отправлено: 24.06.2012 22:33  Обновлено: 25.06.2012 7:21
Практикант
Дата регистрации: 24.06.2012
Откуда: Минск
Сообщений: 14
 Автоматическое включение колонок для ПК одновременно с включением системного блока
По приведённой схеме
Чтобы открыть транзистор n-p-n, необходимо на его базу подать как минимум на 0,6 вольт больше, чем на его эмиттер. В итоге, после подачи напряжения на базу, транзистор начнёт открываться (на эмиттере пока что ноль) то тех пор, пока напряжение база-эмиттер не опустится до 0,6 вольта. таким образом, при 4,4 вольтах на базе (ещё плюс падение на VD1) поимеем 3,8 вольта на эмиттере и ни вольтом больше.
Про защёлкивание схемы - не согласен. R1 шунтирует переход база-эмиттер и закрывает транзистор в отсутствие другого источника базового напряжения.
Кроме того, не совсем ясно, в разрыв какого провода АС включается эта схема. Если в разрыв провода питания усилителя, то как минимум имеем подключённый к сети трансформатор усилителя (это если закрыть глаза на неработающую схему).
Вообще по делу - реле в разрыв сетевого провода с питанием по линии 12 или 5В от источника питания компа.
MACTEP
Отправлено: 24.06.2012 22:39  Обновлено: 24.06.2012 22:39
Администратор
Дата регистрации: 07.08.2008
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 6468
 Автоматическое включение колонок для ПК одновременно с включением системного блока
AndreW_91, вы не учли еще и падение напряжения на диоде...
AndreW_91
Отправлено: 24.06.2012 22:45  Обновлено: 24.06.2012 22:45
Практикант
Дата регистрации: 24.06.2012
Откуда: Минск
Сообщений: 14
 Автоматическое включение колонок для ПК одновременно с включением системного блока
при 4,4 вольтах на базе (ещё плюс падение на VD1) поимеем 3,8 вольта на эмиттере и ни вольтом больше.
вроде ж всё учёл?)
Dmitro
Отправлено: 24.06.2012 22:48  Обновлено: 24.06.2012 22:49
Младший сотрудник
Дата регистрации: 30.11.2009
Откуда: Украина, город Севастополь
Сообщений: 20
 Автоматическое включение колонок для ПК одновременно с включением системного блока
Я бы для начала предложил вот так:
Открыть изображение в новом окне
UPD — пока писал, не увидел сообщение AndreW_91 про реле.
MACTEP
Отправлено: 24.06.2012 22:50  Обновлено: 24.06.2012 22:50
Администратор
Дата регистрации: 07.08.2008
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 6468
 Автоматическое включение колонок для ПК одновременно с включением системного блока
Ну... Реле уже давно предложено alexfloka в четвертом сообщении
AndreW_91
Отправлено: 24.06.2012 23:10  Обновлено: 24.06.2012 23:12
Практикант
Дата регистрации: 24.06.2012
Откуда: Минск
Сообщений: 14
 Автоматическое включение колонок для ПК одновременно с включением системного блока
Цитата:
Я бы так сделал: полевик истоком на массу, затвор на +5В, сток к минусу колонок. Т.е. канал сток-исток включается в разрыв отрицательного провода питания.

Это сделать не получится ввиду следующей причины:
1. Для управления полевиком его исток и общий провод компьютерного источника придётся объединить.
2. В тоже время, общий провод выхода звука в компе соединён с общим проводом питания. Точно также общий провод входа на колонках соединён с общим проводом их питания.
3. Соответственно, вставляя джек в выход звуковой карты, мы автоматически подключаем общий провод питания компьютера (он же исток полевика) к общему проводу питания колонки (он же сток полевика), тем самым замыкая сток-исток. В итоге, при вставленном джеке в компьютер сток-исток постоянно замкнуты.
T112-10
Отправлено: 25.06.2012 0:16  Обновлено: 25.06.2012 0:16
Технический Директор
Дата регистрации: 17.07.2010
Откуда: Спиртогонск
Сообщений: 2053
 Автоматическое включение колонок для ПК одновременно с включением системного блока
А если звуковой общий провод, идущий от колонок к ПК, разорвать конденсатором большой ёмкости?
evildesign
Отправлено: 25.06.2012 0:27  Обновлено: 25.06.2012 0:27
Модератор
Дата регистрации: 26.01.2010
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 3376
 Автоматическое включение колонок для ПК одновременно с включением системного блока
тогда резко увеличится уровень помех
T112-10
Отправлено: 25.06.2012 0:57  Обновлено: 25.06.2012 0:57
Технический Директор
Дата регистрации: 17.07.2010
Откуда: Спиртогонск
Сообщений: 2053
 Автоматическое включение колонок для ПК одновременно с включением системного блока
По-любому, самый оптимальный вариант - питать колонки от ПК.
Плюсов много: хорошее качество звука на предельной громкости (штатный БП "не тянет" )
минимум проводов как внутри, так и снаружи
освобождается розетка, нет транса, постоянно включенного в сеть
простая переделка
Какие аргументы против? ( Провалы 12В на пиках громкости уже обсуждались, эта проблема отпадает, т.к. мощность колонок мала).
evildesign
Отправлено: 25.06.2012 1:08  Обновлено: 25.06.2012 1:08
Модератор
Дата регистрации: 26.01.2010
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 3376
 Автоматическое включение колонок для ПК одновременно с включением системного блока
Филин, ты совсем не читаешь обсуждения. Питать от ПК колонки нельзя.
Из основных минусов- паразитные земли и провалы по питанию 12 вольт- независимо от мощности колонок.
T112-10
Отправлено: 25.06.2012 2:34  Обновлено: 25.06.2012 2:34
Технический Директор
Дата регистрации: 17.07.2010
Откуда: Спиртогонск
Сообщений: 2053
 Автоматическое включение колонок для ПК одновременно с включением системного блока
Просмотрел ещё раз сообщения на тему, возникли вопросы:
1. Выходит, всё упирается в качество самого компьютерного БП? Можно ли обойти проблему, например, транзисторные или индуктивно-ёмкостные фильтры с большими ёмкостями между БП и колонками, а по входу качественный разделительный трансформатор? (Кажется, есть звуковые карты с выходом на маломощные динамики, там же решена эта проблема?)
2. Можно ли запитать так другую периферию, какие будут препятствия?
Или здесь всё совсем безнадёжно?
evildesign
Отправлено: 25.06.2012 3:19  Обновлено: 25.06.2012 3:19
Модератор
Дата регистрации: 26.01.2010
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 3376
 Автоматическое включение колонок для ПК одновременно с включением системного блока
Питать можно все что угодно, лишь бы не было импульсно-потребляющей нагрузки.
Неприятность с колонками заключается не в фильтрах, а в втором контуре земли. Питание полезет через сигнальную землю.

Лучший вариант данной схемы- электромагнитное реле, питаемое от 12 вольт компьютерного БП. Если же хочется транзисторы и/или USB порт- то достаточно поставить любую транзисторную оптопару. Однако транзисторы снизят динамический диапазон усилителя из-за потерь на открытом переходе.
T112-10
Отправлено: 25.06.2012 11:52  Обновлено: 25.06.2012 11:54
Технический Директор
Дата регистрации: 17.07.2010
Откуда: Спиртогонск
Сообщений: 2053
 Автоматическое включение колонок для ПК одновременно с включением системного блока
Благодарю, за объяснение.
Насчёт реле - согласен, что лучше транзисторов, а ещё лучше оптореле в первичной цепи БП колонок.
MACTEP
Отправлено: 25.06.2012 14:21  Обновлено: 25.06.2012 14:21
Администратор
Дата регистрации: 07.08.2008
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 6468
 Автоматическое включение колонок для ПК одновременно с включением системного блока
Благодарю самых активных пользователей, правильно разобравшихся в этой схеме. Это: Gruffi, alexfloka, Dmitro, AndreW_91...

Ну и благодарность мне и evildesign, за создание это рубрики

PS. Вчера шел фильм "Двенадцать стульев", и как раз в тему были сказаны слова за кадром: "Ведь Остап Бендер играл в шахматы второй раз в жизни"...
А мне кажется, что Кашкаров паял второй раз в жизни...
evildesign
Отправлено: 25.06.2012 15:37  Обновлено: 25.06.2012 15:37
Модератор
Дата регистрации: 26.01.2010
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 3376
 Автоматическое включение колонок для ПК одновременно с включением системного блока
Только все не расслабляйтесь. Мы скоро продолжим публиковать подобные конструкции, на которых будем учиться разбираться в схемах и вырабатывать правильный подход к конструированию узлов РЭА.
Кстати, оптореле опять же не лучший вариант из-за падения напряжения на ключевом элементе. Правда, кЕтай тяжко испортить.
terio007
Отправлено: 25.06.2012 21:15  Обновлено: 25.06.2012 21:15
Инженер
Дата регистрации: 03.01.2012
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 800
 Автоматическое включение колонок для ПК одновременно с включением системного блока
Хорошая затея. Лёгкий массаж мозгов
Что касается предложенных схемотехнических решений, то лучшее - удлинитель с подключенными к нему системным блоком, колонками, монитором и принтером выключать из сети путём физического разрыва контакта вилки с розеткой.
Заодно и защита от грозы
alexfloka
Отправлено: 25.06.2012 21:53  Обновлено: 25.06.2012 21:53
Модератор
Дата регистрации: 25.02.2009
Откуда: ПМР Рыбница
Сообщений: 1914
 Автоматическое включение колонок для ПК одновременно с включением системного блока
Включение усилителя необходимо при использовании компа в качестве будильника с музыкальным воспроизведением.
Gruffi
Отправлено: 25.06.2012 23:09  Обновлено: 25.06.2012 23:09
Технолог
Дата регистрации: 11.11.2011
Откуда: Moscow
Сообщений: 135
 Автоматическое включение колонок для ПК одновременно с включением системного блока
Я скептически отношусь к применению ГЕРКОНОВОГО реле в данном случае. Контакт у них довольно хлипкий, а емкости нагрузки в момент включения потребляют немалый ток. Контакты могут скоро подгореть или залипнуть, залипание вообще бич герконов.
Кроме того у этих реле на 5 В очень низкое напряжение отпускания - 0,25...0,3 В. Не исключено, что это может вызвать проблемы.
Не знаю и как выход USB отреагирует на индуктивную нагрузку - в момент выключения может быть всплеск напряжения. Может он повредить выход USB или нет, я разбираться не хочу, но это потенциальная проблема. Две последние проблемы поможет решить диод Шоттки, включенный последовательно с обмоткой, последнюю - диод параллельно обмотке.
Интересный вариант - оптрон к выходу USB. Оптрон коммутирует нагрузку по 220В. Но и тут не все так просто - у меня на столе удлиннитель USB+считыватель карт памяти. В нём светодиод. При включении компьютера светодиод несколько раз загорается и гаснет. Я не проверял - связано это с напряжением питания или причины другие, но это возможно. А устройство, которое несколько раз включает и выключает нагрузку - не комильфо.
evildesign
Отправлено: 25.06.2012 23:21  Обновлено: 25.06.2012 23:21
Модератор
Дата регистрации: 26.01.2010
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 3376
 Автоматическое включение колонок для ПК одновременно с включением системного блока
+1 по всем пунктам.
Большинство кЕтайских материнок идут без ключей управления питанием USB. Оно берется напрямую через предохранитель от дежурного напряжения либо от 5 вольт вторичного источника. В первом случае устройство будет всегда включено. Второй вариант приемлим.
AndreW_91
Отправлено: 25.06.2012 23:28  Обновлено: 25.06.2012 23:30
Практикант
Дата регистрации: 24.06.2012
Откуда: Минск
Сообщений: 14
 Автоматическое включение колонок для ПК одновременно с включением системного блока
Цитата:
Я скептически отношусь к применению ГЕРКОНОВОГО реле в данном случае.

Вроде герконовое реле никто и не предлагал. Через контакты геркона я бы вообще не стал пропускать больше 50...100 мА тока, ибо сфера применения у него не та.
Цитата:
При включении компьютера светодиод несколько раз загорается и гаснет.

Светодиод моргает скорее всего от сигналов на линиях D+ и D- (ну или по собственному желанию кардридера). Питание на девайс должно подаваться стабильно и вырубаться не должно.Так что моргающий светодиод - ещё не признак пропадания питания.
Ещё один вариант (если неохота возиться с контактами реле) - связка MOC3063 (оптосимитор) и BT13X (симистор - в разрыв сетевого провода колонок) - похоже, что это имел в виду Gruffi.
evildesign
Отправлено: 25.06.2012 23:39  Обновлено: 25.06.2012 23:39
Модератор
Дата регистрации: 26.01.2010
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 3376
 Автоматическое включение колонок для ПК одновременно с включением системного блока
подойдет moc3023. 63 не подойдет.
AndreW_91
Отправлено: 25.06.2012 23:53  Обновлено: 25.06.2012 23:53
Практикант
Дата регистрации: 24.06.2012
Откуда: Минск
Сообщений: 14
 Автоматическое включение колонок для ПК одновременно с включением системного блока
Если мне не изменяет память, то 3063 и 3023 отличаются только наличием/отсутствием детектора перехода сетевого напряжения через ноль. Так почему же не подойдёт 3063? (у меня кстати лежит на столе тиристорный коммутатор на основе MOC3063 и пары Т122-25 (включены встречно - заменяют симитор) - управляется логическим уровнем 5В - работает, как часики)
evildesign
Отправлено: 26.06.2012 0:42  Обновлено: 26.06.2012 0:42
Модератор
Дата регистрации: 26.01.2010
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 3376
 Автоматическое включение колонок для ПК одновременно с включением системного блока
и управляет индуктивной нагрузкой?
AndreW_91
Отправлено: 26.06.2012 1:00  Обновлено: 26.06.2012 1:00
Практикант
Дата регистрации: 24.06.2012
Откуда: Минск
Сообщений: 14
 Автоматическое включение колонок для ПК одновременно с включением системного блока
проверял только на активной.
дело в детекторе перехода через ноль? просветите, если не трудно
evildesign
Отправлено: 26.06.2012 1:09  Обновлено: 26.06.2012 1:09
Модератор
Дата регистрации: 26.01.2010
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 3376
 Автоматическое включение колонок для ПК одновременно с включением системного блока
Да. Именно в нем. Из-за сдвига фаз не сможет одновременно выполняться условие достаточного тока удержания симистора и нахождение напряжения на нем в пределах +-18вольт.
Поэтому в зависимости от индуктивности нагрузки работа такого оптореле с zero cross будет нестабильной.
T112-10
Отправлено: 26.06.2012 1:12  Обновлено: 26.06.2012 1:15
Технический Директор
Дата регистрации: 17.07.2010
Откуда: Спиртогонск
Сообщений: 2053
 Автоматическое включение колонок для ПК одновременно с включением системного блока
Лучше поставить оптореле с полевиками, ему без разницы, какая нагрузка.
Например, К293КП12БП и К449КП5Р - оба на 400В, 0,7А, ток управления 10 мА.
evildesign
Отправлено: 26.06.2012 1:20  Обновлено: 26.06.2012 1:23
Модератор
Дата регистрации: 26.01.2010
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 3376
 Автоматическое включение колонок для ПК одновременно с включением системного блока
полевик придется защищать еще от выбросов. По сравнению с симистором у него малая перегрузочная способность. но у симистора тоже есть минус-его относительная несимметричность. в результате перегрев и без того горячей первички, снижение кпд транса и появление кучи гармоник.
AndreW_91
Отправлено: 26.06.2012 1:30  Обновлено: 26.06.2012 1:34
Практикант
Дата регистрации: 24.06.2012
Откуда: Минск
Сообщений: 14
 Автоматическое включение колонок для ПК одновременно с включением системного блока
Эксперимента ради подключил к коммутатору трансформатор 20 Вт габаритной мощности и напряг его. Изменений звука трансформатора не заметил...

Но спасибо за информацию, учту.
Цитата:
но у симистора тоже есть минус-его относительная несимметричность.

про это читал. В общем, выходит самый надёжный вариант - реле. Чтобы меньше кушала обмотка - ставим последовательно с ней параллельную RC-цепочку. Разряженная ёмкость даст возможность реле сработать, а резистор снизит дальнейшее потребление тока (не ниже тока удержания)
evildesign
Отправлено: 26.06.2012 9:00  Обновлено: 26.06.2012 9:00
Модератор
Дата регистрации: 26.01.2010
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 3376
 Автоматическое включение колонок для ПК одновременно с включением системного блока
на 20 Вт может быть не так заметно. К тому же надо на осциллографе смотреть форму импульсов.
12-ти вольтовое реле обычно потребляет 35 ма. Не думаю, что это решающая нагрузка для компьютерного БП.
Creative
Отправлено: 26.06.2012 10:50  Обновлено: 26.06.2012 10:52
Студент
Дата регистрации: 26.06.2012
Откуда: Черновцы
Сообщений: 6
 Автоматическое включение колонок для ПК одновременно с включением системного блока
Несимметричность тиристора при коммутировании первички трансформатора с нагрузкой до 10-20 Вт? не смешите плиз. Напряжение на открытом тиристоре будет примерно полтора вольта при любой полярности. Разность этих остаточных напряжений при различных полярностях сетевого будет не более пары десятых вольта. Трансформатор этой разницы никак не почувствует.
По поводу детектора перехода через ноль: если светодиод оптопары постоянно включен, то тиристор будет постоянно открыт. Вот при импульсном питании светодиода оптопара будет делать пропуски в работе. Суть же этого детектора в чем: светик включили, а детектор оптопары ждет, когда напряжение на тиристоре упадет до нуля -- и только тогда включает. И если светодиод не гаснет, то и детектор не сбрасывается.

ИМХО вариант с симисторной оптопарой наилучший.
ошибки в исходной схеме правильно указаны еще участником Gruffi, а правильная замена -- в следующем же посте
evildesign
Отправлено: 26.06.2012 11:19  Обновлено: 26.06.2012 11:19
Модератор
Дата регистрации: 26.01.2010
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 3376
 Автоматическое включение колонок для ПК одновременно с включением системного блока
1. Не тиристора а симистора.
2. С какого перепугу решили, что речь шла о 20 Вт? Эта цифра появилась позже-внимательно читаем.
3. Несимметричность выражается не в падении напряжений на открытых структурах, а в разности токов, а значит и моментов их открытий. Из-за этого напряжение на нагрузке выходит с постоянной составляющей- а это подмагничивание сердечника и все вытекающие бяки.
4. По поводу постоянно включенного светодиода-это не так. Процесс носит непрерывный характер и оптопара должна открываться каждую полуволну.
5. Ключ оптопары с Zero cross открывается не при нуле, а при напряжении
на ней по модулю меньшем чем 18 вольт.
Gruffi
Отправлено: 26.06.2012 22:35  Обновлено: 26.06.2012 22:35
Технолог
Дата регистрации: 11.11.2011
Откуда: Moscow
Сообщений: 135
 Автоматическое включение колонок для ПК одновременно с включением системного блока
"Вроде герконовое реле никто и не предлагал."
Пардон, а РЭС55 тогда что?
Низковольтные реле - это проблема. Их потому и делают на герконах, что для них нужно создать незначительный магнитный поток. А вот чтобы заставить притянуться железку к которой привязана пружинка, тут надо потрудиться.
Электромагнитные (не герконовые) реле имеют малое активное сопротивление и приличную индуктивность, ЭДС самоиндукции у них ощутимая.
Поэтому выбор электромагнитного реле на напряжение 5В и ниже проблематичен и вообще сомнителен, "давайте реле" здесь пишут теоретики, которые эти реле видели в основном на картинках.
Наиболее практичный способ, как я уже писал, использовать оптрон, точнее оптосимисторный оптрон, лучше усилить его обычным симистором - деньги небольшие, но надежность возрастет на порядки. Типовая схема в интернете на каждом шагу. И подключать можно будет не только кАлонки, как у Кошкарова, но практически любую сетевую нагрузку.
Просто я не делал такое устройство за ненадобностью, поэтому не могу на 100% гарантировать, что не будет подводных камней. Хотя один вижу - при перезагрузке компьютера будут выключаться-включаться его нагрузки, что может быть не всегда хорошо.
Dmitro
Отправлено: 26.06.2012 22:54  Обновлено: 26.06.2012 22:54
Младший сотрудник
Дата регистрации: 30.11.2009
Откуда: Украина, город Севастополь
Сообщений: 20
 Автоматическое включение колонок для ПК одновременно с включением системного блока
Герконовое реле предлагал я.
Просто у меня есть более полезная примочка к компьютеру — размыкатель контактов локальной сети при выключении компьютера, собранное на 5 шт. РЭС-55 в одной коробке. При выключении системного блока контакт между сетевой картой и локальной сетью пропадает. Это было собрано после двукратной замены сетевой карты, вызванной близкой грозой.
evildesign
Отправлено: 26.06.2012 23:15  Обновлено: 26.06.2012 23:15
Модератор
Дата регистрации: 26.01.2010
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 3376
 Автоматическое включение колонок для ПК одновременно с включением системного блока
заземленный комп и экранированный кабель с металлическим коннектором решат данную проблему без реле.
korsak
Отправлено: 27.06.2012 16:54  Обновлено: 27.06.2012 16:54
Школьник
Дата регистрации: 27.06.2012
Откуда:
Сообщений: 1
 Автоматическое включение колонок для ПК одновременно с включением системного блока
А обьясните вне вообще смысл применения этой схемы. Даже если она бы работала - она разрывает питание между БП и усилителем. Но БП в любом случае остается всегда включенным!
Как защита от щелчков - при перепадах напряжения на вуходе звуковой карты?
evildesign
Отправлено: 27.06.2012 17:03  Обновлено: 27.06.2012 17:03
Модератор
Дата регистрации: 26.01.2010
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 3376
 Автоматическое включение колонок для ПК одновременно с включением системного блока
современные звуковые карты устроены так, что в отсутствии питания отключается ее выход. Получаем"висящий в воздухе" провод от колонок, в которых начинает прослушиваться гул.
Dmitro
Отправлено: 27.06.2012 18:50  Обновлено: 27.06.2012 18:50
Младший сотрудник
Дата регистрации: 30.11.2009
Откуда: Украина, город Севастополь
Сообщений: 20
 Автоматическое включение колонок для ПК одновременно с включением системного блока
Ага, особенно если до компа полкилометра воздушки, повешенной на высоте 15-20 м.
78L05
Отправлено: 30.06.2012 1:28  Обновлено: 30.06.2012 1:28
Главный Технолог
Дата регистрации: 10.01.2011
Откуда: Москва
Сообщений: 474
 Автоматическое включение колонок для ПК одновременно с включением системного блока
Pic
Отправлено: 30.06.2012 15:43  Обновлено: 30.06.2012 17:46
Младший сотрудник
Дата регистрации: 07.10.2008
Откуда:
Сообщений: 27
 Автоматическое включение колонок для ПК одновременно с включением системного блока
Открыть изображение в новом окне
Правый вывод R1 должен быть подключен к общему проводу. Лень было читать все комменты выше.
evildesign
Отправлено: 30.06.2012 17:31  Обновлено: 30.06.2012 17:31
Модератор
Дата регистрации: 26.01.2010
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 3376
 Автоматическое включение колонок для ПК одновременно с включением системного блока
если лень было читать, то сейчас твои знания на уровне Кашкарова, ибо ты ничего не изменил в схеме.
MACTEP
Отправлено: 30.06.2012 18:50  Обновлено: 30.06.2012 18:50
Администратор
Дата регистрации: 07.08.2008
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 6468
 Автоматическое включение колонок для ПК одновременно с включением системного блока
как не изменил? Вместо 3 вольт на выходе теперь будет не больше 2)))
evildesign
Отправлено: 30.06.2012 19:00  Обновлено: 30.06.2012 19:00
Модератор
Дата регистрации: 26.01.2010
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 3376
 Автоматическое включение колонок для ПК одновременно с включением системного блока
Разве что
Я имел в виду в лучшую сторону. А так-конечно.На входе повторителя образовался еще и делитель. Ток через R2 увеличился- на нем больше падение, а значит на базе транзистора меньше останется.
LazyEd
Отправлено: 02.07.2012 16:21  Обновлено: 02.07.2012 16:21
Студент
Дата регистрации: 02.07.2012
Откуда: 26RUS
Сообщений: 7
 Автоматическое включение колонок для ПК одновременно с включением системного блока
Бегло просмотрел комменты. По моему никто не обратил внимания на полярность подключения USB . Если включить так, как нарисовано то питание USB будет закорочено, т.к. на контакте 1 у USB +5В, а общий компьютера будет соединен с общим колонок через входной звуковой кабель.
Maximilian
Отправлено: 07.07.2012 20:30  Обновлено: 09.07.2012 18:25
Практикант
Дата регистрации: 02.06.2010
Откуда: г.Кинешма
Сообщений: 9
 Автоматическое включение колонок для ПК одновременно с включением системного блока
Автоматическое включение колонок для ПК одновременно с включением системного блока
Я бы для начала предложил вот так:
Открыть изображение в новом окне

UPD — пока писал, не увидел сообщение AndreW_91 про реле.





В ряде мат.плат такой "фокус" не пройдет, т.к после выключения системника на usb все равно "висит" +5 в - да и нагружать порт индуктивной нагрузкой...
78L05
Отправлено: 01.08.2012 19:35  Обновлено: 01.08.2012 19:35
Главный Технолог
Дата регистрации: 10.01.2011
Откуда: Москва
Сообщений: 474
 Автоматическое включение колонок для ПК одновременно с включением системного блока
Земля соединяется и через джек, а в общем плане - разрывать землю - нарушение всех норм нодо питание отключать, а не землю!

Разное

Если на шприц отсоса припоя надеть отрезок силиконовой трубки.

Интересно

Перед первым включением собранного усилителя выпаивайте из него выходные транзисторы и другие ценные детали.

Похожие новости