Разделы

В сети

Пользователей: 150
Из них просматривают:
Аналоги: 51. Галерея: 2. Даташиты: 21. Инструкции: 12. Новости: 35. Опросы: 1. Остальное: 4. Ошибки: 1. Программы: 3. Теги: 2. Торрент: 2. Форум: 14. Чат: 2.
Участников: 5
Гостей: 145

an , Google , slavik , wolf170571 , Яндекс , далее...
Рекорд 2375 человек онлайн установлен 26.12.2015.

Партнёры


Партнёры

Новые объявления

Осторожно: Кашкаров!

Автоматическая вентиляция рабочего места

Написал MACTEP в 29.06.2012 17:00:00 (11116 прочтений)

Продолжая серию статей из рубрики "Осторожно: Кашкаров!", сегодня предложим вам схемку посложнее. Ненамного. У Кашкарова ошибки так и лезут наружу.  На этот раз Кашкаров нам предлагает автоматическую вентиляцию рабочего места. Но мы то с вами знаем, что в схеме что то нечисто. Я пошел за бубном, а вы пока подумайте над схемой, что на этот раз не так в схеме? И можно ее вообще исправить? Да так, чтобы работала в том же алгоритме, что описывает автор?

Удачи вам.




Осторожно: Кашкаров!

 Устройства автоматики на основе термодатчиков пользуются популярностью среди радиолюбителей. Но не все они имеют одинаковый принцип работы. Например, в промышленных конструкциях электроутюгов, электрочайников и конвекторов нагревательный элемент отключается от питания благодаря применению биметаллической пластины, которая по достижении заданной температуры размыкает или замыкает контакты в электрической цепи. Такие устройства при кажущейся простоте и надежности имеют существенный недостаток - невысокую точность отключения и инерцию. Одной из причин является разница между температурой кипения и давлением насыщенного пара.Автоматическая вентиляция рабочего места

 

Устройство терморегулятора, схема которого показана на рис. 1.56, отключает нагревательный элемент (нагрузку) не по достижении некоторой заданной температуры, а только после стабилизации ее роста. В этом существенное отличие предлагаемой схемы от уже опубликованных в литературе.

 

Практическое применение устройство находит в лаборатории радиолюбителя. Во гремя его эксплуатации требуется осуществлять вентиляцию рабочего места и при необходимости отключать паяльник. Известно, что пары продуктов пайки вредны для здоровья и при длительном пренебрежении мерами безопасности электромонтажных работ могут привести к вредным последствиям для организма человека. Поэтому своевременная вытяжка и проветривание рабочего места необходимы.

 
В качестве термодатчика применен терморезистор КМТ-1 (с отрицательным ТКС - температурным коэффициентом сопротивления) в герметизированном металлостеклянном корпусе. Он изменяет сопротивление в зависимости от окружающей температуры. Микросхема DA1 представляет собой компаратор, который изменяет состояние на выходе (вывод 9), если входной сигнал дисбалансирован. Сигнал с терморезистора PR1 поступает одновременно на две интегрирующие цепочки с элементами R3C2R4 и R6C4R7 с различными постоянными времени. Терморезистор PR1 жестко закрепляется в месте, где обычно находится жало паяльника, когда он не в руках радиолюбителя.

 
Пока напряжение в точке А неизменно, на выходе компаратора присутствует низкий уровень и вентилятор вытяжки выключен. При изменении напряжения в точке А (на входе интегрирующих цепочек) из-за изменения окружающей температуры и, как следствие, сопротивления терморезистора PR1, компаратор срабатывает. На выводе 9 DA1 оказывается высокий уровень напряжения, открывается токовый ключ на транзисторе VT1 и включается слаботочное электромагнитное реле К1. Своими контактами реле подает питание на вентилятор.

 

Это произойдет не сразу, а как только температура вокруг терморезистора стабилизируется (нагрев жала паяльника достигнет насыщения). Из-за того, что паяльник периодически участвует в пайке выводов элементов, температура его жала уменьшается. Температура вокруг терморезистора также непостоянна, потому что паяльник время от времени находится не на положенном месте, а в руках монтажника.
Включение вентиляции произойдет с некоторой задержкой, зависящей от постоянной времени интегрирующей цепочки R6C4R7 и потенциала на обкладках конденсатора С4. Эту инерционность изменяют, соответственно уменьшая значения емкости С4 и сопротивления постоянного резистора R6 (это приводит к уменьшению инерционности). И наоборот, увеличение значений указанных элементов приводит к повышению инерционности реакции на изменение сопротивления терморезистора. Отключение вентиляции произойдет после охлаждения терморезистора при выключении паяльника.
В качестве альтернативы, как уже говорилось вначале, может быть использован и другой, механический, вариант. На термофургонах грузовых автомобилей зарубежного производства (SiSu, Volvo, Scania, Man и др.) установлены механические датчики окружающей температуры фирмы Falco. Такой датчик под крышкой имеет механический регулятор срабатывания и электрические контакты для коммутации электрооборудования, включаемых на подогрев или охлаждение. Причем сам датчик температуры, вынесенный за корпус прибора, представляет собой спираль из 9 витков проволоки специального состава. Сняв крышку с корпуса датчика, механической регулировкой с помощью отвертки добиваются порога срабатывания терморегулятора (замыкания контактов) при нужной температуре вокруг жала паяльника на рабочем столе. Проволочную спираль, которая выполняет функцию изменения сопротивления в зависимоcти от температуры, удобно использовать как спираль - держатель паяльника, например, промышленно изготовленных паяльных станций. Коммутационные контакты механического датчика подключают в разрыв питания вентилятора вытяжки.

 
Кроме терморезисторов с отрицательным ТКС, в устройстве можно использовать фоторезисторы (например, СФЗ-1) или другие датчики и устройства, им эквивалентные, с аналогичным характером изменения сопротивления. При применении фоторезистора в данной схеме получают интересный эффект: устройство будет реагировать на плавное изменение освещенности, которое происходит в моменты восхода солнца, и не будет реагировать на ее резкое изменение, например, включение внутреннего освещения. Такой эффект с успехом применяют в устройствах автоматов управления освещением.

 

Вообще, вариантов использования данного устройства очень много и они ограничиваются только творческой фантазией радиолюбителя. Вместо вентилятора можно использовать и другие устройства нагрузки, а также сигнализации. Если вместо цепи Rl, R2 установить второй датчик, например терморезистор PR2 (показан пунктирной линией), функции устройства расширятся -теперь это уже электронный узел, контролирующий температуру в двух местах, причем при изменении сопротивления PR2 нагрузка включится почти мгновенно, а при изменении сопротивления PR1 - с инерцией, описанной выше.
Наладка устройства сводится к установке сбалансированного состояния входов компаратора. Подключенным на выход DA1 (к выводу 9) осциллографом или вольтметром постоянного тока контролируют в этой точке низкий уровень напряжения в исходном состоянии, при комнатной температуре вокруг датчика PR1. Балансирование осуществляют подбором сопротивления резистора R2.
Компаратор КР554САЗА можно заменить на КР554САЗБ, К521САЗ. Вместо реле К1 подходит любое слаботочное реле, рассчитанное на напряжение срабатывания 7-12 В (при напряжении питания соответственно 9-12 В) и ток коммутации до 300 мА. Источник питания - стабилизированный. Максимальный ток потребления определяется типом примененного реле. При указанных на схеме элемент ix ток потребления не превышает 70 мА. Токовый ключ на транзисторе VT1 заменяют на КТ817, КТ940, КТ603, КТ630 с любым буквенным индексом или на аналогичные по электрическим характеристикам кремниевые транзисторы средней мощности. Все постоянные резисторы - типа МЛТ-0,25. Оксидные конденсаторы - К50-24, К50-35 и аналогичные. Неполярные конденсаторы - типа КМ6Б или аналогичные. Терморезистор КМТ-1 можно заменить' на ММТ-1, ММТ-4. В качестве вентилятора используется маломощный электродвигатель переменного тока, рассчитанный на напряжение в электрической сети, или промышленные электровентиляторы, рассчитанные на напряжение 12 В, например ДОТ-302, Р169-3686. В последнем варианте они подключаются в цепь питания постоянного напряжения 12 В.

Кашкаров А. П.  Новаторские решения в электронике  стр.118-121


 

Напоминаю, вам необходимо найти ошибки в схеме и попытаться их устранить.

 
Теги: Вентиляция  
Комментарии принадлежат их авторам. Мы не несем ответственности за их содержание.
Отправитель Нити
chip-chip
Отправлено: 29.06.2012 17:54  Обновлено: 29.06.2012 17:54
Абитуриент
Дата регистрации: 29.06.2012
Откуда: Алма-Ата
Сообщений: 3
 Автоматическая вентиляция рабочего места
Интересно! Никогда этого автора не читал, разве что в журнале "Радио". Но там крутые модераторы сидят! Ляп первый - что сравнивает компаратор, если его входы соединены. Ляп второй - гистерезис забыт (в данной схеме он как бы и не нужен). Ляп третий - выход компаратора с открытым коллектором - где притягивающий резистор? Абсолютно неработоспособный набор деталей!
syntetic
Отправлено: 29.06.2012 18:52  Обновлено: 29.06.2012 18:52
Младший сотрудник
Дата регистрации: 09.03.2011
Откуда: Южный Урал
Сообщений: 27
 Автоматическая вентиляция рабочего места
Похоже, автор хотел изобразить что-то навроде градиентного реле, судя по разным ёмкостям. Не оговаривается процесс при первой подаче напряжения Конденсатор с большей ёмкостью дольше будет заряжаться - к чему это приведёт? К быстрому несанкционированному включению реле или надо ждать, пока потенциалы входов компаратора уравновесятся и устройство войдёт в штатный режим работы.
Да, у компаратора вывод 9 - окрытый коллектор. Реле (подобрать с соответствующим рабочим током) может быть нагружено сразу на него - транзистор излишен. Или если реле с достаточно большим током, то через транзистор, только (как указывалось ниже) необходим резистор на плюс питания. Хорошо, что автор не забыл соединить вывод 2 с общим проводом (открытый эмиттер).
А вообще, в сборнике "Новаторские решения" ошибки господина Кашкарова и редакционные схемные ляпы очень изобилуют и друг друга прекрасно дополняют...
terio007
Отправлено: 29.06.2012 20:32  Обновлено: 29.06.2012 20:32
Инженер
Дата регистрации: 03.01.2012
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 800
 Автоматическая вентиляция рабочего места
chip-chip:
Ляп первый - что сравнивает компаратор, если его входы соединены.
_________________________________________________________________




Он сравнивает своё входное смещение.
Таким образом работа/неработа вентилятора будет зависить исключительно от полярности смещения входов компаратора и его температурного дрейфа.
Да, и + питания надо таки подать на компаратор
Gruffi
Отправлено: 30.06.2012 0:43  Обновлено: 30.06.2012 0:43
Технолог
Дата регистрации: 11.11.2011
Откуда: Moscow
Сообщений: 135
 Автоматическая вентиляция рабочего места
РЭС-15 слабое реле, на указанный ток и напряжение не расчитано.
Максимум 127В и ток 0,13А (по отдельности, а не вместе). Кроме того, индуктивная нагрузка и частые переключения быстро доконают реле. Какое-то время оно сможет работать за счет сверхнормативных запасов, но ставить его неграмотно.
P.S. Повеселила фраза: "Известно, что пары продуктов пайки вредны для здоровья..."
Вообще-то это касаемо профессиональных монтажников, которые паяют по 8 часов в день, а любители занимаются этим изредка. Спирт нейтрализует вредное влияние паров - клин клином вышибают.
78L05
Отправлено: 30.06.2012 1:25  Обновлено: 30.06.2012 1:25
Главный Технолог
Дата регистрации: 10.01.2011
Откуда: Москва
Сообщений: 474
 Автоматическая вентиляция рабочего места
Спасибо всей администрации за хорошее настроение за счёт хорошего юмора)))


Спирт всё нейтрализует, в том числе радиогубителей)))
chip-chip
Отправлено: 30.06.2012 5:42  Обновлено: 30.06.2012 5:42
Абитуриент
Дата регистрации: 29.06.2012
Откуда: Алма-Ата
Сообщений: 3
 Автоматическая вентиляция рабочего места
Не заметил что конденсаторы разной емкости! Верхний вообще обозначен где то в углу. Может и будет работать с учетом доработок. Попробую в Протеусе собрать и посмотреть.
MACTEP
Отправлено: 30.06.2012 13:05  Обновлено: 30.06.2012 13:05
Администратор
Дата регистрации: 07.08.2008
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 6468
 Автоматическая вентиляция рабочего места
Цитата:

- Ребята с нашего радиокружка советуют повторять только схемы из книг Андрея Петровича. Они говорят, что только так можно научиться думать почему схема не работает и как ее "оживить". Так ли это? Почему другие авторы публикуют схемы, которые сразу работают - они не хотят чтобы мы учились?
grom
Отправлено: 30.06.2012 13:40  Обновлено: 30.06.2012 13:40
Главный Инженер
Дата регистрации: 18.12.2008
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 1580
 Автоматическая вентиляция рабочего места
Цитата:
Одной из причин является разница между температурой кипения и давлением насыщенного пара

Открыть изображение в новом окне
T112-10
Отправлено: 30.06.2012 15:38  Обновлено: 30.06.2012 15:38
Технический Директор
Дата регистрации: 17.07.2010
Откуда: Спиртогонск
Сообщений: 2053
 Автоматическая вентиляция рабочего места
Ну это вообще убилОткрыть изображение в новом окнеОткрыть изображение в новом окне
И не обратил вначале внимания на эту фразу...
Ето Кашкаров накалякал? Тогда понятно, почему схемы не работают - у тех, кто их повторял, видимо, напряжение сети больше, чем давление воды в кране
Открыть изображение в новом окнеОткрыть изображение в новом окнеОткрыть изображение в новом окне
Dmitro
Отправлено: 30.06.2012 15:53  Обновлено: 30.06.2012 15:53
Младший сотрудник
Дата регистрации: 30.11.2009
Откуда: Украина, город Севастополь
Сообщений: 20
 Автоматическая вентиляция рабочего места
А что за микросхема 554ГА3А?
Может, СА3А?
MACTEP
Отправлено: 30.06.2012 16:54  Обновлено: 30.06.2012 16:54
Администратор
Дата регистрации: 07.08.2008
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 6468
 Автоматическая вентиляция рабочего места
Схема взята с книги - как есть.
Конечно же, СА3
Gruffi
Отправлено: 01.07.2012 11:31  Обновлено: 01.07.2012 11:31
Технолог
Дата регистрации: 11.11.2011
Откуда: Moscow
Сообщений: 135
 Автоматическая вентиляция рабочего места
Книги Кашкарова действительно кладезь мудрости, их надо рекомендовать всем начинающим радиолюбителям и сделать учебником для радиокружков (если сейчас такие есть). Именно в решении проблем лежит путь к правильному пониманию работы, к росту мастерства (только удалить из книги схемы опасные для жизни). Дополнительно выпустить другую книгу - решебник (только уже других авторов). Вспомните прекрасную книгу Хоровица и Хилла "Искусство схемотехники", там в конце каждой главы приведены схемы с ошибками, которые надо найти.
Книгу Кашкарова надо обязательно читать с паяльником. Это быстро даст ощутимые плоды. Просто повторить схему по хорошей документации часто сможет и человек, который не понимает, как она работает, а вот с Кашкаровым без понимания принципов работы этот номер не пройдет.
Ура Кашкарову, его книги - в массы.
78L05
Отправлено: 02.07.2012 5:50  Обновлено: 02.07.2012 5:50
Главный Технолог
Дата регистрации: 10.01.2011
Откуда: Москва
Сообщений: 474
 Автоматическая вентиляция рабочего места
Это сказано с иронией, я надеюсь?
78L05
Отправлено: 02.07.2012 5:55  Обновлено: 02.07.2012 5:55
Главный Технолог
Дата регистрации: 10.01.2011
Откуда: Москва
Сообщений: 474
 Автоматическая вентиляция рабочего места
Когда оба конденсатора зарядятся на одинаковое напряжение (если данные на датчике постоянны, изменений нет) компаратор переидёт нестабильное состояние, а так - нечто интересное...
MACTEP
Отправлено: 02.07.2012 11:31  Обновлено: 02.07.2012 11:34
Администратор
Дата регистрации: 07.08.2008
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 6468
 Автоматическая вентиляция рабочего места
Резисторы в каждом плече не совершенны)))
У них есть допуск 5%, поэтому устройство практически сразу после изменения температуры (доли секунды, и даже меньше, конденсатор быстро дозарядится) будет всегда или включено или отключено. зависит от того, в каком плече резисторы поменьше попались. Даже если подобрать резисторы, устройство практически всегда будет выключено, включаясь на доли секунды...
78L05
Отправлено: 03.07.2012 5:10  Обновлено: 03.07.2012 5:48
Главный Технолог
Дата регистрации: 10.01.2011
Откуда: Москва
Сообщений: 474
 Автоматическая вентиляция рабочего места
Получится что-то типа ШИМа, т.е. как датчик нагрелся выше порога - включился вентилаятор, датчик быстро остыл, выключился вентилятор, потом опять датчик нагрелся...И так пока из сети не выдернешь... Нужен обычный компаратор с большим гистерезисом, чтобы период, пока терморезистор от одного порога дойдёт до другого был не слишком маленьким...Я бы поставил LM2903 - там два компаратора с ОК, один из них бы поставил как усилитель входа, а второй уже по назначению бы использовал...

2903 - мой любимый компаратор, не покупаю 311, т.к. цена та же, а балансом я не пользуюсь...


Про реле вообще надо забыть в такой схеме...
LazyEd
Отправлено: 03.07.2012 17:42  Обновлено: 03.07.2012 17:47
Студент
Дата регистрации: 02.07.2012
Откуда: 26RUS
Сообщений: 7
 Автоматическая вентиляция рабочего места
На рабочем месте должна быть вытяжка, а не вентиляция которая просто разнесет продукты пайки по помещению. И включаться она должна на все время работы, т.к. испарение припоя с паяльника идет все время. По этому сама идея Кашкарова - полный бред. Особенно учитывая "разницу между температурой кипения и давлением насыщенного пара".
По ошибкам в схеме могу добавить, что для предложенного терморезистора КМТ-1 максимальная температура +155 гр., что явно меньше рабочей температуры паяльника
KT315
Отправлено: 03.07.2012 22:34  Обновлено: 03.07.2012 22:34
V.I.P.
Дата регистрации: 24.06.2011
Откуда: Мухосранск
Сообщений: 2027
 Автоматическая вентиляция рабочего места
Не пойму, что вы так накинулись на товарища Кашкарова? Он мне помог со схемой мультивибратора, сказал, что всё будет работать! Завтра буду собирать!
http://imglink.ru/pictures/03-07-12/1 ... 8bd96ffcaff320754715d.jpg
T112-10
Отправлено: 04.07.2012 1:07  Обновлено: 12.11.2015 4:42
Технический Директор
Дата регистрации: 17.07.2010
Откуда: Спиртогонск
Сообщений: 2053
 Автоматическая вентиляция рабочего места
Не будет работать. Там опечатка. Надо переменку 220 подавать, а не +12.
const1105
Отправлено: 04.07.2012 9:48  Обновлено: 04.07.2012 9:49
Студент
Дата регистрации: 07.02.2011
Откуда:
Сообщений: 6
 Автоматическая вентиляция рабочего места
KT361
Я правильно понял, это юмор?
syntetic
Отправлено: 04.07.2012 10:48  Обновлено: 04.07.2012 10:48
Младший сотрудник
Дата регистрации: 09.03.2011
Откуда: Южный Урал
Сообщений: 27
 Автоматическая вентиляция рабочего места
Ну прикол! ))))
chip-chip
Отправлено: 05.07.2012 16:10  Обновлено: 05.07.2012 16:10
Абитуриент
Дата регистрации: 29.06.2012
Откуда: Алма-Ата
Сообщений: 3
 Автоматическая вентиляция рабочего места
Вот это жуть!!! В страшном сне такое не сочинишь! Надеюсь это правда было опубликовано? Интересно где?
MACTEP
Отправлено: 05.07.2012 16:12  Обновлено: 05.07.2012 16:12
Администратор
Дата регистрации: 07.08.2008
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 6468
 Автоматическая вентиляция рабочего места
Цитата:
Кашкаров А. П. Новаторские решения в электронике стр.118-121
evildesign
Отправлено: 05.07.2012 16:43  Обновлено: 05.07.2012 16:43
Модератор
Дата регистрации: 26.01.2010
Откуда: Тирасполь
Сообщений: 3375
 Автоматическая вентиляция рабочего места
Эти схемы мы с МАСТЕРом выдрали из реально изданных книжек и написали без изменений, как есть.
78L05
Отправлено: 20.07.2012 3:03  Обновлено: 20.07.2012 3:03
Главный Технолог
Дата регистрации: 10.01.2011
Откуда: Москва
Сообщений: 474
 Автоматическая вентиляция рабочего места
Я ради интереса добавился к Кашкарову в друзья, так он просто мозг выносит... У него просто мания писать текст в Word-овский файл и прикладывать к сообщениям на своей стене.


Например: "Издание некоторыхгазет, журналов и даже книг можетприносить выгоду."
Да, а пользу оно никогда не принесёт, только смерти радиолюбителей-читателей его книг от допущенных в его схемотехнике ошибок...
T112-10
Отправлено: 21.07.2012 1:54  Обновлено: 21.07.2012 1:54
Технический Директор
Дата регистрации: 17.07.2010
Откуда: Спиртогонск
Сообщений: 2053
 Автоматическая вентиляция рабочего места
К сожалению, сейчас не совковое время и никто не заморачивается критикой и проверкой фактов...
christoman
Отправлено: 13.12.2012 18:58  Обновлено: 13.12.2012 18:58
Студент
Дата регистрации: 27.04.2012
Откуда: г.Минск
Сообщений: 5
 Автоматическая вентиляция рабочего места
А что такая за единица емкости "Мк"? Мега-кашкары что-ли? Вообще-то всегда писали "мкФ" или ноль после запятой и понятно было, что это микрофарады. Микроляпсус, но все-таки ляпсус.
T112-10
Отправлено: 13.12.2012 20:03  Обновлено: 13.12.2012 20:04
Технический Директор
Дата регистрации: 17.07.2010
Откуда: Спиртогонск
Сообщений: 2053
 Автоматическая вентиляция рабочего места
Это не ляпус, а стандартное обозначение микрофарад на схеме - для экономии места. Так обозначали ещё в 80-х годах. Сопротивление тоже обозначают сокращённо - "к" вместо кОм и т.д.
Ноль после запятой - это старое обозначение.
christoman
Отправлено: 29.12.2012 22:15  Обновлено: 29.12.2012 22:15
Студент
Дата регистрации: 27.04.2012
Откуда: г.Минск
Сообщений: 5
 Автоматическая вентиляция рабочего места
Согласен почти полностью. Только разница в том, что все приставки до "Мега" пишутся с маленькой буквы. Например: для экономии места обозначали "мк", но не "Мк". Если я напишу, что сопротивление открытого канала полевого транзистора равно 20 МОм, вы мне поверите? А если 20 мОм, то это вполне реально. А обозначение "Мк" - это скорее всего один из негативных признаков кашкаровщины.
T112-10
Отправлено: 30.12.2012 4:23  Обновлено: 30.12.2012 4:23
Технический Директор
Дата регистрации: 17.07.2010
Откуда: Спиртогонск
Сообщений: 2053
 Автоматическая вентиляция рабочего места
Ах, вот в чём дело... Если речь шла о заглавной букве в обозначении - тогда да, получается ляпус - действительно, по стандарту "мк", а не "Мк".
alex_nebes
Отправлено: 06.01.2013 17:37  Обновлено: 06.01.2013 17:37
Абитуриент
Дата регистрации: 27.12.2012
Откуда:
Сообщений: 3
 Автоматическая вентиляция рабочего места
кашМарова - на кОл, а издателей его опусов в болоте утопить.
T112-10
Отправлено: 29.10.2013 22:48  Обновлено: 29.10.2013 22:48
Технический Директор
Дата регистрации: 17.07.2010
Откуда: Спиртогонск
Сообщений: 2053
 Автоматическая вентиляция рабочего места
Низзя! Тогда радиолюбители вообще отучатся мозгами ворочать, а будут просто тупо повторять отлаженные другими схемы...

Разное

Крупную деталь можно паять и обычным паяльником (25-40 Вт), если разогреть ее, например, на газовой плите.

Интересно

Если на шприц отсоса припоя надеть отрезок силиконовой трубки.

Похожие новости